噶瑪净土观、基督教Sola fide观、日本本愿法门争论考

上善如水

这些是祈竹活佛的净土专著，分别是往生兜率净土、极乐净土、空行净土的开示，里面可并不是说单单念个咒就可以去，而且相反，它们很清楚说明仅仅念几句咒而以为能往生净土是很不靠谱的想法。

  


《生死自在》：

...要往生弥陀净土，单单每天在座上念诵那半小时，是很难期望成功的...欲求往生的人，必须重复又重复地发起大愿、对净土法门恒常串习、以菩提心不断积集往生之因...如果缺乏了以上所说的五力等因素，单靠每天在座上念几句佛咒，是没有太大力量的！





您要引用活佛开示没关系，可是请别改内容啊，这里说的很明白，所说内容却和您的版本完全相反！

上善如水

争论这么久，其实，看281、285、286就已经足够看出争议所在。
噶玛是随便这里引一句那里引一句，前文后理不关心，也不理解。他在281引用了祈活佛开示，可是，如果我们看看他引用的那本书，里面可不是他这个论点的，而且恰恰相反！他要就是刻意为了早已没有了的面子继续死撑所以假装没看到，或者就是他确实没看到，而深信他可以随意采用活佛全书里的某句撇出前面后面所说的前提，单单提出一句，成为活佛自己都不知道自己曾经发过的“本愿”。
大家如果懒的，可是单单比对281、285、286已经足以说明白问题了。

格桑强巴

“要往生弥陀净土，单单每天在座上念诵那半小时，是很难期望成功的”
“如果缺乏了以上所说的五力等因素，单靠每天在座上念几句佛咒，是没有太大力量的”

不过，仁波切似乎也没有说，百分之百的不可能，而是说“单单每天在座上念诵那半小时，是很难期望成功的”，“单靠每天在座上念几句佛咒，是没有太大力量的”，纠结在于
可以 = 一定可以（狭义的说法）；可以= 一定可以 + 不一定可以 = 一定可以 + 很难可以 + 一般可以+ 很容易可以（广义的说法）
不可以 = 一定不可以（狭义的说法）；不可以 = 一定不可以 + 很难可以（广义的说法）
争论中有一些模糊地带，按“可以”、“不可以”的狭义的理解，一些观点是水火不容的，但是按照广义的理解，争论中还是有个交集的，就是“很难”。最后还是仁波切说的好，“很难”啊......

其实我想，一个人要是能好好的学好《广论》，然后再超级精进的念佛，那去净土的几率可能大很多......
如果一个人一生能念几亿遍的佛号，我对他去净土比较有信心......
如果一个人一生能念几亿遍的 1, 2, 3, 4，我对他去色界天也比较有信心......

上善如水

原帖由 格桑强巴 于 2011-5-29 23:53 发表
不过，仁波切似乎也没有说，百分之百的不可能，而是说...

不论我们发愿往生于哪一个佛陀的净土，都必须具备这五种共通的条件，否则断不可能成功！
--- 祈竹仁波切《生死自在》

五种说人

其实，何不问问自己为什么要去极乐呢？:)

福癡三世

你問的結果是怎樣?  :lol :victory:

blursky1058

念佛往生实际是个简便但是成功后可以在净土中再修。相当于虫子在黑暗竹筒中咬出一个洞，看见了光明和外面的世界。其特点是弥陀宏愿下，修净土的人佛法知识不够甚至很低都可以往生后在定成佛（有个好环境）。此处辩论密宗是不是佛说等等，皆涉及个人广博佛学知识和实证的能力，弥陀经的本意弥陀广大悲心让人念佛就能往生净土之目的，而非辩论说他宗。如果要涉及到各位激烈辩论的课题，请有修证后再言。试想我们如在黑暗中竹筒的虫子，见惯了无明黑暗，怎么可能会议论好在竹筒外的光明世界。如果能将来在净土后修为后再议论也不迟。净土宗是为各位往生之用。请各位三思

福癡三世

那你是否等往生淨土乘願再來時開口議論  :lol :victory:

格桑强巴

原帖由 上善如水 于 2011-5-30 00:00 发表


不论我们发愿往生于哪一个佛陀的净土，都必须具备这五种共通的条件，否则断不可能成功！
--- 祈竹仁波切《生死自在》

往生净土之共通条件（祁竹仁波切）2008年10月31日 星期五 15:18《往生净土之共通条件》

开示：祁竹仁波切

    想要往生净土的人，必须依大乘五力之修持。五力是白法种子力、发愿力、对治力、串习力及祈祷依止力。为什么称它们为“力”呢？这是因为它们是把我们推上净土的力量。不论我们发愿往生于哪一个佛陀的净土，都必须具备这五种共通的条件，否则断不可能成功！
·白法种子力——
    此即包括了任何能令我们生于净土之因缘种子，譬如布施、供灯、供香、供花、持戒、放生、造佛像、忆念佛陀和诵念佛名及咒等，而以这些善因全回向予往生净土之目标。
    以上所说之善行，便是“白法种子”，但如果不善作回向或发心不正确，它们顶多只是生于天界或人间之因。故此，我们即使在供养一根短短的香时，也要回向予往生净土此目的，这便能积下一个小小的往生之因。
    正如一个富有的人，随时便可以买张机票便出国旅游，但一个穷人则需努力上班，一点一滴地把钱存起来，到钱够了才可以旅游；同样的道理，一些大修行人要去净土是易如反掌的，但凡夫则必须努力积集一个又一个的小小的善因，把它们一一回向，才能有一天到达净土。我们都是凡夫，大的修行我们是办不到的，只好努力积集这些小小的因，积集得越多越好！在知道自己快将寿终时，我们更应广作布施及供养三宝，多积白法种子。
·发愿力——
    如果我们没有强烈的心愿要去净土的话，又怎会有动力修持往生之因呢？所以，我们必须在心中努力培养这往生之大愿心，经常至心猛力发愿要往生于净土。这种强烈的心愿，是策发我们修持的一股动力。
·对治力——
　　在开示与净土有关之五力时，对治力主要乃指见六道苦而愿出离之心。
    如果我们有许多白法种子资粮，又有很大的愿要往生净土，甚至连修持也很不错，但同时却对六道执恋不舍，是很难指望成功往生的。一边想要生于净土，一边又对六道不愿放手，就像两根绳索，一条由上而扯，一条在下面缚著，人没可能跑得去哪里！
    出离心并非限于指不想留在六道之中的心，而是一种靠参想六道苦、明白苦之本质、怕苦、厌苦的这种实在的觉受。要生起这种觉受，必须依《菩提道次第广论》等典著中所教，重复禅参地狱之苦、饿鬼之苦、畜牲之苦乃至三善道之苦等等，而且不是单单想像一下或读一遍这些众生之苦，犹如事不关己似的，而是要观想身历其境，至生起觉受为止。这出离心十分十分重要，因为它对治我们执恋六道的心。我们不能止于对出离心有少许认识便满意，必须致力于培养出真正的、猛厉的出离心，否则便如缚脚之鸟，徒有羽翼却飞不起来。
    在临终时，我们更必须放下对亲友、财产的依恋，否则即使净土法门修得再好，仍如脚缠铅球的小鸟，虽本有能力飞，却始终飞不了多远！
·串习力——
    串习力是指对净土及其法门之熟习。这是往生净土的极大助缘，有了它便能不费力地轻易往生。
    衲举些例子来说明：如果你十分喜欢某个人，你会在梦中也梦到他，或者清早乍醒，毋需经由任何人提醒，脑海中第一刹那便会想到他的形像；又或者你几十年来都在工厂里做同一个岗位，每天一上班你便能自然地工作，不需思索便能完美地做到该做的事，这便是熟习的功用了。在日常的行、住、坐、卧中，我们持续地思及净土及所修持的净土法等，便能在意念中熟习，在死时便能不费力地，因为长期习惯而自然能运用上平时的修持了。
    我们今天讲的三个弥陀法门，如果好好修的话，便能令我们屡屡串习。睡修法更能令我们即使在睡眠中也在想着弥陀，这也是串习力。在平时，我们常常想着弥陀及他的净土，即使在坐车上班时，也在心中持他的名号或名咒，这也是串习力。
·祈祷依止力——
    这是指对净土的信心及对上师、佛陀等之依止心。以弥陀法门为例，此力则主要指对弥陀之悲心及力量有信心、对他一心依止、祈请他带引我们去极乐净土。这一力在平时必须培习，在临终时尤为重要。
    不论是哪一个净土法门，都必须依赖此五力而往生。这并非弥陀法门的独特开示，亦非藏传佛教独有的理论。汉地也盛行弥陀净土信仰，主要依诵念佛号的修持为具体方法，但始终来说汉地弥陀净土信仰也离不开依赖这五力。西藏的宗派中，有称为“迁识”的一种修持方法，很多汉人迷信它是往生净土的保证和捷径，其实修行哪会有捷径可走呢？如缺乏五力，尽管你天天在大叫“吽”、“呸”（注：上师指西藏迁识法之修持），也绝不可能往生净土。反过来说，如果我们具足五力，以此作为往生的资粮盘川，便断不可能不往生净土。故此，我们当知道，此五力乃一切净土法门之最根本要诀。
    五力为自力。在一个人成功地往生净土时，其实还有其他的力量因素在内，包括了佛之悲心、佛之摄召力、佛之加持力等等，这些是他力之因素。（摘自祁竹仁波切著作《生死自在》）



“汉地也盛行弥陀净土信仰，主要依诵念佛号的修持为具体方法，但始终来说汉地弥陀净土信仰也离不开依赖这五力。”貌似仁波切也没有认为“主要依诵念佛号的修持为具体方法”是错误的，也没有说汉地弥陀净土信仰离开、不依赖这五力嘛。

白法种子力、发愿力、对治力、串习力及祈祷依止力等五力，其中的发愿、出离心、信心依止心是从心意上来的，我们也无法知道人家念佛的那么多人有否对三宝有信心、是否有出离轮回和往生净土的愿望，而且念佛本身对信心、出离心等等大概就是有加持的，至于白法种子力和串习力，精进念佛即是。念佛法门也是极殊胜和深奥的嘛，也是身口意三门的修持，精进念佛，不仅能培福消业，而且能增长定力、慧力，这些没有什么疑问。至于“主要依诵念佛号的修持为具体方法”是否有去净土的可能，我想可能是有的。

当然仁波切在串习力中提到“要生起这种觉受，必须依《菩提道次第广论》等典著中所教，重复禅参地狱之苦、饿鬼之苦、畜牲之苦乃至三善道之苦等等，”这个我也不好说什么，不过格鲁派这么修也很正常。反正我认为心意足够强，加上精进念佛的话，仅仅依靠念佛，能往生净土，并非不可能，毕竟只是去净土----凡夫可以去的地方。论定力，净土中的凡夫不一定比色界、无色界的天人更高，论烦恼，也并不一定比色界、无色界的天人更少，论智慧也并不一定要求有多大。我们这里是婆娑秽土，极乐世界是弥陀净土，都是凡圣同居土，一个级别的嘛，就像从大陆移民外国，处境好了很多，但是跟去天界没得比，西方净土法门就是给凡夫准备的，如果需要证道那么难，那就没意义了。

blursky1058

我们身上有一些缺点就是学了自宗而没有他宗，非白即黑。也许和我们从小的教育体系有关，兼容行差一点。如果学净土有时间扩展自己的佛学知识也不错，如果觉得不能兼容其他佛学知识，先放一下，如果有善知识给你解决最好，没有还是抱净土5经，以净土为最终目的。这些跨行业的辩论能免则免,因为现在变成净土宗和密宗成水火不容之势，想来净土5经中的原旨不是这样的吧

格桑强巴

原帖由 blursky1058 于 2011-5-30 01:18 发表
我们身上有一些缺点就是学了自宗而没有他宗，非白即黑。也许和我们从小的教育体系有关，兼容行差一点。如果学净土有时间扩展自己的佛学知识也不错，如果觉得不能兼容其他佛学知识，先放一下，如果有善知识给你解决最 ...

呵呵，佛法本来就是圆融一体、不可分割的嘛，小中有大，大中有小，显中有密，密中有显，你中有我，我中有你，大家是相亲相爱的一家人，多好~~

福癡三世

原帖由 blursky1058 于 2011-5-30 01:18 发表
我们身上有一些缺点就是学了自宗而没有他宗，非白即黑。也许和我们从小的教育体系有关，兼容行差一点。如果学净土有时间扩展自己的佛学知识也不错，如果觉得不能兼容其他佛学知识，先放一下，如果有善知识给你解决最好，没有还是抱净土5经，以净土为最终目的。这些跨行业的辩论能免则免,因为现在变成净土宗和密宗成水火不容之势，想来净土5经中的原旨不是这样的吧

搞了半天原來是要說你有這個問題啊
說說看 你想的淨土五經的原旨是怎樣  :lol :victory:

[ 本帖最后由 福癡三世 于 2011-5-30 01:52 编辑 ]

噶玛德谢措千

原帖由 上善如水 于 2011-5-29 22:48 发表
您要引用祈竹仁波切，那么我们就看看他怎么说的。他说的可和您的版本不一致喔！！！

活佛说，是需要学习经论的喔。

还要一心不乱喔。

还需要修出离心、菩提心等等喔。

还需要五力喔。要不您告诉 ...

你说的那么带劲，随你。反正是你本宗的上师，和我关系不大。
以前在三大寺，不论学僧有魔障、病患或学习上之障碍，长老们都只千篇一律地命他们持大师咒以解决障碍。这不是说长老们只懂这一个方法，而是因为无论什么五花八门之问题与障碍，单就靠一心持诵这一个咒就足以解决！(祈竹仁波且)
念诵密集玛，没有我们不能成就的事业，没有比密集玛更为殊胜的法门，如果我们能够以清净的信心来念诵，它可以成就一切事业，因为没有哪一本尊的事业，无法在修密集玛里时成就。这也是密集玛不同于其它法门格外殊胜之处。 有人会问：「我们若真正去祈求会有效吗？」这当然是有效的。因为在祈求当中，我们会透过祈求，让自己的罪障渐渐净除，让自己的福报渐渐增长。唯有好好净罪集资，才有办法得到最究竟的佛果。所以我们可以透过祈求来达到净罪集资的目的，而成就最圆满的佛果。在祈求的时候可以观想宗大师就在自己的前面，以虔诚的心来念祈祷文。也可以祈求自己想要的任何东西（穹拉仁波切开示法要）。

噶玛德谢措千

原帖由 上善如水 于 2011-5-29 22:48 发表
您要引用祈竹仁波切，那么我们就看看他怎么说的。他说的可和您的版本不一致喔！！！

活佛说，是需要学习经论的喔。

还要一心不乱喔。

还需要修出离心、菩提心等等喔。

还需要五力喔。要不您告诉 ...

这就是单一持咒可以取得的功效，其实这可以说是“信愿行”的一种表现方式。
你可以说“不信单一念佛可以往生极乐世界”，那么为何会信“单一诵米兹玛可以往生兜率天内院”呢？不要如此的厚此薄彼。。。除非你连米兹玛的功德也不相信了。。。
格鲁上师虽没说“传承弟子仅仅诵米兹玛就可以。”（我不知道有无此开释），但仅仅诵米兹玛确实可以将世间出世间的事情全部办理了。。。否则祈竹仁波切等多位上师也不会说那个话了。。。
如果没看见我的原话，那就要怪眼睛不好了。。。

噶玛德谢措千

原帖由 上善如水 于 2011-5-30 00:00 发表
不论我们发愿往生于哪一个佛陀的净土，都必须具备这五种共通的条件，否则断不可能成功！
--- 祈竹仁波切《生死自在》

舍利弗。若有善男子善女人闻说阿弥陀佛执持名号。若一日、若二日、若三日、若四日、若五日、若六日、若七日。一心不乱。专持名号。以称名故。诸罪消灭。即是多善根福德因缘。其人临命终时。阿弥陀佛与诸圣众现在其前。是人终时心不颠倒。即得往生阿弥陀佛极乐国土。舍利弗。我见是利故说此言。若有众生闻是说者应当发愿生彼国土。
曹魏朝三藏菩提流支 奉诏译
佛陀的真实教诲，某些人偏偏不信，非要先绕个弯，那也是个人的福报缘分问题，怪不得别人。。。
凡是论上有的，那就是对的；凡是论上没有的，那就是有疑问的。。。抛开佛经，只对论典使劲的人，你说你能怎么办呢？