有必要一起学习一下

faputixin · 发表于 2008-9-4 00:40

都扯啥呀！我代表不了格鲁，不知破障师兄能否代表禅宗？
但破障兄的提议让我心生欢喜：搞一次禅宗和藏传格鲁大辩论嘛。
反正能代表格鲁的大德估计要排队抽签选拔，否则有人多势众之嫌。破障兄去推荐几位禅宗大德出山。如何？现在就拉个名单出来。
咱们全程录像，全球转播，找最牛的翻译，现场纪录，谁都别想耍赖。

faputixin · 发表于 2008-9-4 00:49

每次看到济群法师这个开示就让我不舒服，谁不希望我们汉地再多出几位象玄奘法师那样的大德呀。现在有吗？请指出来！
　　“自唐宋以降，中国国势日衰，佛教弘传也随之走向衰落。其中，唯识宗因缺乏汉文化的基础，虽有玄奘三藏为之惮精竭虑，但仅传两、三代便已湮没无闻。而律宗、三论宗在中国也未能广泛弘扬，经武宗、世宗灭佛之劫，重要典藉散佚不见。幸而这些失传的典籍在邻国东瀛尚保存着，清末民初又回归故土。至于天台、华严，虽为国人尊崇，但在流传过程中，证法传承未能完整沿袭下来，终致有教无观。最后，唯禅宗、净土因解、行简单得以普及，可究其实，同样也存在不少问题。”
　　“法门的衰微令我感慨，同时也促使我不断反思：衰落之因究竟何在？在多年修学过程中，我逐渐发现，其中部分宗派确实先天存在不足，仅能作为一种思想体系或实修法门，尚不足以形成独立的修学体系。”
“达摩西来，在传佛心印的同时，也提出以《楞伽》印心，但只是悟后印心而用。而禅宗提倡的“不立文字，教外别传，直指人心，见性成佛”，却成为不少人远离经教的依据。当然，在教理研究极为发达的隋唐时代，许多人在进入禅门之先已有深厚的教理基础，不特别强调正见似乎并无大碍。更何况，其时高僧辈出，学人即使在教理上弱些，但有大善知识的耳提面命，修行也不至于出现偏差。但到了教理衰落、宗门无人的时代，若仍不重视闻思正见，修行无异是盲修瞎练了。”

破障 · 发表于 2008-9-4 08:48

原帖由 faputixin 于 2008-9-4 12:40 AM 发表
都扯啥呀！我代表不了格鲁，不知破障师兄能否代表禅宗？
但破障兄的提议让我心生欢喜：搞一次禅宗和藏传格鲁大辩论嘛。
反正能代表格鲁的大德估计要排队抽签选拔，否则有人多势众之嫌。破障兄去推荐几位禅宗大德出 ...

呵呵呵呵。这么理想化？

破障 · 发表于 2008-9-4 09:03

原帖由俗人于 2008-9-3 11:09 PM 发表
我不很懂禅宗但我想禅宗没有否认自己是佛教内的宗派吧

再怎么特别如果要成佛愿行菩提心等等总无法例外吧

又或者学禅宗的真的认为可以不需要愿行菩提心直接成佛？

说句老实话我遇到的不少自认为学禅宗的 ...

我来爆一个料吧

格鲁派的一个重量级人物，竟然是汉地一个超级居士的参禅老师。正是在他的指导下，此人才力破三关。

故乡 · 发表于 2008-9-4 10:17

说的是至尊三世章嘉大师吧。

这个说法似乎是那位“超级居士”自己的叙述，若问大师，恐怕未必承认。而且，即使“指导”了，似乎也只是拿他学修过的龙树、月称、止观章之类的现在有些人一听就很烦的东西来指导，而不是教他参“猪坚强有佛性也无？”吧。

俗人 · 发表于 2008-9-4 11:05

说的是雍正吧

很早买过一套《御选语录》和《衘录宗镜大纲》

语录谈到他开悟过程确实提到他是在章嘉活佛指导下开悟的

但这能说明什么？破摩诃衍破错了？

章嘉活佛修那若空行成就内净土大概不见得对禅宗有什么兴趣吧

原帖由破障于 2008-9-4 09:03 AM 发表

我来爆一个料吧

格鲁派的一个重量级人物，竟然是汉地一个超级居士的参禅老师。正是在他的指导下，此人才力破三关。

破障 · 发表于 2008-9-4 12:07

原帖由故乡于 2008-9-4 10:17 AM 发表
说的是至尊三世章嘉大师吧。

这个说法似乎是那位“超级居士”自己的叙述，若问大师，恐怕未必承认。而且，即使“指导”了，似乎也只是拿他学修过的龙树、月称、止观章之类的现在有些人一听就很烦的东西来指导，而 ...

有兴趣还是再读一下吧，或者教给我如何上传资料，我发上来。

ZEN.C · 发表于 2008-9-4 12:32

是说的至尊章嘉二世

ZEN.C · 发表于 2008-9-4 12:33

按土观大师的观点，禅宗还不能等同于六祖门下南禅的见地！

黑板锹 · 发表于 2008-9-4 13:49

我自认是学习格鲁派，先站好队。政治上正确。
但是，如果我们说“很多禅宗学人”如何如何不靠谱，并不能说明禅宗的宗见、思想有“如我们所想象的低级”问题。因为同样人家禅宗的人也可以以同样的格式说，“很多格鲁派学人”不靠谱，（这不用证明吧，坛子上就一大堆）因此格鲁派宗见有问题？
这属于逻辑很混乱的的典范意气用事。尤其是我们还常常自诩为讲道理，讲逻辑。
顺便说，我们常常说的很多话，也不属于本派的应成中观见，只不过是本派大师们的某些教导的掐头去尾，因时因地而说。这个请不要搞混了。要是真的天天都是中观式的说法，相比之下，禅师们倒反而更接近一些。
对禅宗的意见，不过是现在看不见什么大师，顺便修学起来使不上力气，没什么下手处等等问题。但是我们难道不应该反思这是我们因缘不足么？佛陀时代闻一偈而证果的阿罗汉也有，那些偈颂都在，一点都不秘密，不用等身的金子来求，你我也没证果，难道说佛不灵了？
如果章嘉活佛能指导雍正皇帝禅宗修学，这正说明过来人能互通。我们让章嘉活佛指导一个轮子派试试？估计也没戏吧。

破障 · 发表于 2008-9-4 14:29

摩诃衍，师出河东普寂禅师门下【与僧一行同过学？】，为神秀禅师北宗正传。曾参学南宗神会禅师，为北宗一系著名弟子。
按藏传说法就是，传承清晰。但在汉地，不能说明他就得到传承的印证，更不能说明他是否开悟。
到底他是个什麽情况，我们只能去仔细研读【大乘顿悟正理决】。
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　　顿悟大乘正理决
　　摩诃衍撰 (依据敦煌本辑校)

　　问曰：今看心除习气，出何经文？
　　谨答：准佛顶经云：一根既反源，六根成解脱。据金刚经及诸大乘经皆云：离一切妄想习气，则名诸佛。所以令看心，除一切心想妄想习气。

　　问：所言大乘经者，何名大乘义？
　　答：楞伽经曰：缘有妄想，则见有大小乘，若无妄想，则离大小乘，无乘及乘者，无有乘建立，我说为大乘。

　　第一问：或有人言，佛者无量多劫已来，无量（一九）功德，智聚圆备，然始成佛；独离妄想，不得成佛。何以故？若只离（二〇）妄想得成佛者，亦不要说六波罗蜜，十二部经，只合说令灭妄想，既若不如是说，于理相违。
　　答：一切众生，缘无量劫已来，常不离得三毒烦恼，无始心想习气妄想，所以流浪生死，不得解脱。准诸法无行经上卷云：若一切法中，除却其心缘相不可得故，是人名为已得度者。又金刚三昧经云：佛言一念心动，五蔭俱生，令彼众生，安坐心神，住金刚地，既无一念。此如如之理，具一切法，又金光明经第二云：一切烦恼，究竟灭尽。是故法如如，如如之智，摄一切佛法。又楞伽经第二云：但离心想妄想（二一）㈨则诸佛如来法身不思（二二）议智慧，自然显现。又法身即顿现，示报身及以化身。又诸法无行经：佛告文殊师利，若有人问汝断一切不善法，成就一切善法，名如来。汝云何答？文殊师利言：如佛坐于道场，颇见法有生灭不？佛言不也。世尊！若法不生不灭，是法可得说断一切不善法（二三）成就一切善法不？佛言不也。世尊！若法不生不灭，不断一切不善法（二四）不成就一切善法，是何所见？何所断？何所证？何所修？何所得？但离心想妄想，即卅七道品，自然具足，一切功德，亦皆圆备，经文广述，不可尽说，任自检寻，当见经义据理。

　　问：所对于理不相违，若有众生，离得三毒烦恼，无始心想，习气妄想，便得解脱，亦得成佛，如是功德，不可比量。
　　又答：十二部经、准楞伽经云：佛所说经，皆有是义。大慧，诸修多罗，随顺一切众生心说，而非真实在于言中。譬如阳炎，诳惑诸（二五）兽，令生水想，而实无水。众经所说，亦复如是。随诸愚夫，自所分别，令生欢喜，非皆显示圣智所证真实之法。大慧，应随顺义，莫著（二六）言说。又经云：佛言我某夜成道，某夜入涅槃，于此二中间，不说一字，不已说，今说，当说。不说者是佛说。又涅槃经云：闻佛不说法者，是人具足多闻。又金刚经云：“乃至无有少法可得，是为无上菩提。”又经云：“无法可说，是名说法。”据此道理，应不相违。

　　又问：有天人制于妄想，以制妄想故，生无想天，此等不至佛道，明知除想，不得成佛。
　　谨答：彼诸天人，有观有趣，取无想定，因此妄想，而生彼天（二七），若能离观，离无想定，则无妄想，不生彼天。金刚经云：“离一切诸相（二八），则名诸佛。”若言离妄想不成佛者，出何经文？准楞伽经云：无三乘者谓五种性，众生中谓不定性者假说，不应如是执也。又答：所言五种性者，只缘众生有五种妄想不同，所以说有五种名，若离得妄想，一种性亦无，何处有五耳？岂更立余方便耶？

　　问：楞伽经云：所言与声闻授记；化佛化声闻授记，据此只是方便调伏众生，数个义中，涅槃道是三乘也。若离于想，大小之乘，无可言者，谓无想不？观大小乘，非无大小；譬如声闻，证涅槃后，大小之乘，更无所观，此声闻人，岂得言入大乘道不？
　　谨答：所言化佛与化声闻授记者，声闻人为未见法身，及以报身；唯见化身。所以化身授记，正合其理。
　　又答（二九）：准楞伽经云：“我所说者分别，尔焰识灭，名为涅槃；不言涅槃道，是三乘也。楞伽经偈（三〇）：预流一乘果，不还阿罗汉。是等诸圣人，其心悉迷惑。我所立三乘，一乘及非乘，为愚夫少智，乐寂诸圣说，第一义法门，远离于三趣，住于无境界。何建立三乘，诸禅及无量，无色三摩地（三一），乃至灭受想，唯心不可得”。准斯经义理所说，三乘皆是方便导引（三二）众生法门。又思益经（三三）云：“网明菩萨问思（三四）益梵天言，何为行一切行非行？梵天言：若人千万亿劫行道，于法性理不增不减，是故名行一切行非行。我念过去（三五）无量阿僧祇劫，逢无量阿僧祇诸佛如来，承事无空过者，并行苦行十二头陀，入山学道，持戒精进，所闻智慧（三六）读、诵、思惟。”问：是诸如来，亦不见受记，何以故？依止所行故。以是当知，若是菩萨出过一切诸行，则得授记。据此道理，法性理中，大乘（三七）之见，并是虚妄想，妄想（三八），若离妄想，则无大小之见。又（三九）准楞伽、密严经云：“声闻虽离妄想烦恼，处于习气淈（四〇）譬如昏醉之人，酒醒然后觉；彼声闻亦然，贪著寂灭乐，三昧乐所醉，乃至劫不觉。觉后当成佛。”声闻（四一）贪着寂灭乐，所以不得入（四二）大乘。

破障 · 发表于 2008-9-4 14:50

有关章嘉国师与雍正的事情，我不想和大家多说。应为很多师兄并不了解，也不一定想了解。
佛佛道同，我们凡夫却是夫夫道不同，而‘道不同不相为谋’。呵呵、呵呵。。。。

俗人 · 发表于 2008-9-4 15:14

替破障兄编辑了一下直接帮你发个附件想看的可以自己下
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我好象看明白了破障兄不必转弯抹角直接说莲花戒大师误解了摩诃衍不就行了

看来只要承认从莲花戒开始一直到宗大师乃至这以后的格鲁派诸师都误解了摩诃衍误解了禅宗就行

如此一来老黑和破障兄也就没什么意见了

恩和谐社会和谐社会:lol

zj19740529 · 发表于 2008-9-4 21:40

章嘉二世是跟噶陀寺格则仁波切学大圆满的，现在寺里还有他写的证道歌呢，不然怎么指导皇上破三关呢？（木刻本还在寺里）

喜饶嘉措 · 发表于 2008-9-4 22:05

嗯，大圆满比较厉害，格鲁大德如果不学大圆满，好像很难证悟

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