为什么密续中只有对治印度本土神灵如大梵天等外道的本尊

WilsonF-R

1. 本尊的外相示現把外道神衹压於足下並非"對冶"的意思, 反而是以佛法"收攝".
2. 這一切本尊压下的神祗其表義並非被制伏, 而是"心甘情願"的以自己的身軀為佛本尊作供養乘事.
3. 這一切本尊足下的神祗實乃本尊的智慧化現, 並非真的有一個衆生给本尊压著.
4. 佛傳法當時的對象中可能沒有衆生聽聞過基督教, 所以無需示現足压其神祇的外相, 應機而說嘛.. 將來可能有衆生相信外星人教也說不定, 難道二千多年前佛本尊也向當時的衆生示現足踏外星人相?? ^^"...

leng

请教一下，好象本尊脚下所踩的外道，观想时应该是在莲花的下面，而不是普通画的月轮上面，是吗？

cnwyd

原帖由 WilsonF-R 于 2008-8-4 01:58 AM 发表
1. 本尊的外相示現把外道神衹压於足下並非"對冶"的意思, 反而是以佛法"收攝".
2. 這一切本尊压下的神祗其表義並非被制伏, 而是"心甘情願"的以自己的身軀為佛本尊作供養乘事.
3. 這一切本尊足下的神祗實乃本尊的智慧 ...

那师兄的意思是说收摄外道的本尊法在外道教义创造出来以前是不存在的喽，这个回答可是有巨大的问题哦！这不变成了先有外道法才会创造出佛法了，其余的师兄回答也是如此，请先好好思考再回答吧

俗人师兄说本尊法已经存在，但是佛没有把他传到这个世界，这个回答还算是比较圆满的，不过又引出了另一个问题，为什么佛不把法传到这个世界，就算当时还没这个外道，也可以采取伏藏法的方式啊，现在不是很多伏藏法嘛

cnwyd

原帖由 大地 于 2008-8-3 09:21 PM 发表
没有学过密法，仅仅根据自己猜测而说：
对治的不是外道的神，而是外道的思想。很多佛像将梵天等身踩在脚下，难道佛真的会对待这些众生吗？当然不是。这种像只是一种表法，代表佛的智慧可以摧毁梵天思想等外道见解。 ...

师兄的说法有道理，不过既然是表法，何以有些本尊是镇压大梵天，有些却是镇压湿婆，时间女神等等，用一个抽象的东西来同一表达不就得了？

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黑牦牛

你问问教皇，上帝是什么样子，估计他也答不出来，你若说某本尊脚下踩着的是上帝，会有人相信吗？


白骨精变了三次，骗过唐僧，却骗不过孙悟空，不论外道的外型是怎样的，但究其思想本质早已被佛陀所破斥。

cnwyd

原帖由 妙莲花 于 2008-8-3 09:23 PM 发表
再者，有没有只能抓小偷，却不能抓强盗的警察？

师兄第一帖回复说没有犯罪就不能抓，现在不是很多专门对治的伏藏法嘛，何以也没见到呢？

第二贴的意思和大地师兄表达的差不多，有道理，请思考我的回复

cnwyd

原帖由 黑牦牛 于 2008-8-4 09:11 AM 发表
你问问教皇，上帝是什么样子，估计他也答不出来，你若说某本尊脚下踩着的是上帝，会有人相信吗？


白骨精变了三次，骗过唐僧，却骗不过孙悟空，不论外道的外型是怎样的，但究其思想本质早已被佛陀所破斥。

呵呵，第一、那本尊脚下踩着大梵天，难道就有特殊象征吗，也就是一个长头发的裸体人而已，不过书上都说这个就表示大梵天，我们就信了

师兄第二点还是有道理的，不过仍和大地师兄一样，请看回复

黑牦牛

原帖由 cnwyd 于 2008-8-4 09:20 AM 发表


呵呵，第一、那本尊脚下踩着大梵天，难道就有特殊象征吗，也就是一个长头发的裸体人而已，不过书上都说这个就表示大梵天，我们就信了

师兄第二点还是有道理的，不过仍和大地师兄一样，请看回复

现在有个流行词叫“裸泳”，任何外道在佛陀面前都是裸泳。

其实，上帝存在吗？:lol

leng

;P 挖坑了,挖坑了

大地

原帖由 cnwyd 于 2008-8-4 09:10 AM 发表


师兄的说法有道理，不过既然是表法，何以有些本尊是镇压大梵天，有些却是镇压湿婆，时间女神等等，用一个抽象的东西来同一表达不就得了？

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以我所见：
虽然我没有详细研究过外道思想。但是我觉得当时在古印度大梵天、湿破、时间女神代表不同的外道见解，不完全一样。
至于上帝等外道思想应该是包括在大梵思想在内。所以没有特别再造此类像。而且当时的古印度没有此类宗教，所以也不必有此类形象。

当然这只是臆测，具体还需待学密法的时候让上师开释为好。

WilsonF-R

原帖由 cnwyd 于 2008-8-4 08:55 AM 发表


那師兄的意思是說收攝外道的本尊法在外道教義創造出來以前是不存在的喽，這個回答可是有巨大的問題哦！這不變成了先有外道法才會創造出佛法了，其餘的師兄回答也是如此，請先好好思考再回答吧

俗人師兄說本尊法已經存在，但是佛沒有把他傳到這個世界，這個回答還算是比較圓滿的，不過又引出了另一個問題，爲什麽佛不把法傳到這個世界，就算當時還沒這個外道，也可以采取伏藏法的方式啊，現在不是很多伏藏法嘛

1. 我不很明白你的意思...我從來沒有說過本尊法在外道教義創造出來以前是不存在的, 佛法本身是圓滿的教法, 只要是圓滿的教法就自然是能降服外道"不圓滿"的教法
2. 本尊對不同時的衆生化成種種不同的相是很普遍的事, 如果今天有位接觸過天主教的衆生能親見本尊化身, 他可能見本尊現腳踏聖母相, 但我們不能就此說在天主教創造出來以前沒有佛法存在.
3. 請注意..降服外道"不圓滿"的教法, 就隻是圓滿的佛法, 並非在佛法以外又另有一種收攝外道的本尊法存在.
4. 請先好好思考再回答吧 <----(這句個人覺得比較沒禮貌)
5. 爲什麽佛不把法傳到這個世界 <------ 佛法是否傅世, 成佛後是否轉法輪是要看衆生的因緣是否成熟, 是否有衆生請轉法輪, 佛並不會不請自說的...沒這个因嘛

WilsonF-R

補充一點:
不要给外相迷住, 不同的本尊其不同的外相只為度化不同衆生所現, 就像演員在演不同角色時看看穿上那一套的衣服最能令觀衆看得明白, 衪就穿上那一套衣服, 褚佛的體性本是無二無別.

WilsonF-R

佛教的信仰是建立在系統完整精密的知識理論基礎上的理性信仰，對佛教的起信、入道、證果，不能靠神靈的啟示，不能靠盲目迷信，也不能靠幾條咒語和盲修瞎練.....無論是藏傳佛教或漢傳佛教，無論是密宗還是禪宗，只要是佛教，他的正確的入手處，理所當然的是拜師，學習掌握系統的教理，按聞思修程式進行。由於這個原因，《菩提道次第》開卷第一章就是“親近善知識”。

妙莲花

缘起条件不足就没有，哈哈

dalian

原帖由 cnwyd 于 2008-8-4 09:10 AM 发表


师兄的说法有道理，不过既然是表法，何以有些本尊是镇压大梵天，有些却是镇压湿婆，时间女神等等，用一个抽象的东西来同一表达不就得了？

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原帖由 WilsonF-R 于 2008-8-4 11:05 PM 发表


1. 我不很明白你的意思...我從來沒有說過本尊法在外道教義創造出來以前是不存在的, 佛法本身是圓滿的教法, 只要是圓滿的教法就自然是能降服外道"不圓滿"的教法
2. 本尊對不同時的衆生化成種種不同的相是很普遍的 ...

---呵呵，想起来一位法师曾经开玩笑说过类似的话，好像在你们的眼里，财神是个大款，但是是个笨蛋；至尊文殊是个天才，可惜是个穷光蛋；大悲观音最惨，又没有钱，又不聪明，只会哭鼻子、掉眼泪（度母）。。。
---其实只是应以何身得度者即现何身而为说法