细菌算有情？

百无一用是书生

观世音说

好孩子，好好学习，天天向上

奧斯卡

原帖由 百无一用是书生 于 2008-4-12 04:17 PM 发表
观世音说

好孩子，好好学习，天天向上

書生說
观世音说

好孩子，好好学习，天天向上
;P

妙莲花

但是你要知道，佛教里面也没有说细菌和精子算是有情，多识活佛认为是，也是个人见解吧。
反正佛经里面说的八万四千虫没有证据说就是细菌，因为水中的小虫也很多，纱布过滤也不能过滤掉细菌。

经典上没有明确说过，理证证不通，为什么算是呢

大地

原帖由 妙莲花 于 2008-4-12 08:13 PM 发表
但是你要知道，佛教里面也没有说细菌和精子算是有情，多识活佛认为是，也是个人见解吧。
反正佛经里面说的八万四千虫没有证据说就是细菌，因为水中的小虫也很多，纱布过滤也不能过滤掉细菌。

经典上没有明确说过 ...

喝水除了纱布过滤还要念往生咒之类的。吃饭之前还要念咒呢。虽然我们不能完全杜绝杀声，但是我们要做到尽量最大程度断恶修善。

佛经说的八万四千虫应该就是包括现代“细菌”和“寄生虫”。
引用一段参考：
《 正法念处经》云：“ 复次修行者。内身循身观。有何等风住我身中。作何等业。彼以闻慧。或以天眼。见有一风名曰集虫。此集虫风。遍身分中。能集能散。闭塞上下。从顶至足。有十种虫。一名头行虫。二名骨行虫。三名食发虫。四名耳行虫。五名鼻内虫。六名脂内行虫。七名节行虫。八名食涎虫。九名食齿根虫。十名欧吐虫复有十虫。在咽胸中。一名噉食虫。二名食涎虫。三名消唾虫。四名欧吐虫。五名十味流脉中行虫。六名甜醉虫。七名嗜味虫。八名抒气虫。九名憎味虫。十名嗜唾虫。复有十虫生于血中肉中而行。一名食毛虫。二名孔穴虫。三名禅都虫。四名赤虫。五名食汁虫。六名毛灯虫。七名瞋血虫。八名食血虫。九名[病-丙+习][病-丙+习]虫。十名酢虫。如是十虫生于血中其虫形相或短或团。微细无眼。复有十虫。作苦痛相。生于肉中。一名疮味虫。二名惙惙虫。三名闭筋虫。四名动脉虫。五名食皮虫。六名动脂虫。七名和聚虫。八名臭虫。九名汗行虫。十名热虫如是等虫。从肉中生。复有十虫行于黄中。一名黑虫。二名苗花虫。三名大谄曲虫。四名苏毘罗虫。五名乌虫。六名大食虫。七名行热虫。八名大热虫。九名食味虫。十名大火虫。如是等虫行于阴中。诸身分中。有十种虫。一名舐骨虫。二名啮骨虫。三名断节虫。四名臭虫。五名消骨虫。六名赤口虫。七名头头摩虫。八名食皮虫。九名刀风虫。十名刀口虫。复有十种虫行于粪中。一名生虫。二名针口虫。三名白节虫。四名无足虫。五名散粪虫。六名三焦虫。七名破肠虫。八名闭塞虫。九名善色虫。十名秽门疮虫。其色可恶。是名粪中十种虫也。复有十种虫行脂髓中。何等为十。一名毛虫。二名黑口虫。三名失力虫。四名大痛虫。五名烦闷虫。六名火色虫。七名下流虫。八名起身根虫。九名忆念虫。十名欢喜虫。如是等虫。遍行一切身分之中。如意能行一切身中。行一切界。随其行处。皆作过恶。是集虫风一切身中。如意遍行此身。如是以风因缘诸虫流行。观集虫风已。如实知身”

百无一用是书生

原帖由 妙莲花 于 2008-4-12 08:13 PM 发表
１．但是你要知道，佛教里面也没有说细菌和精子算是有情，
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作茧自缚真可笑！你要三千年前佛教的用词，无论说什么，都得和今天大众使用的词一样，你才能认为它说过吗？

２．多识活佛认为是，也是个人见解吧。
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你怎么知道不是他沿用佛经的见解而是他的个人见解，他多识活佛亲口告诉你啦？

３．反正佛经里面说的八万四千虫没有证据说就是细菌，因为水中的小虫也很多，纱布过滤也不能过滤掉　　细菌。经典上没有明确说过 ...

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可你也没有证据说，佛经里面那昔日八万四千虫，一定不包括今天人们所说的细菌，难道你看完了所有天下的佛经，才有这样的明确判断？

大地

而且佛经说到的这些“虫”应当属于有情，因为他们有嗔恨、欢喜等有情特征。
这段可能关于“精虫”的描述：
《正法念处经》：“复次修行者。内身循身观。彼以闻慧。或以天眼。见有诸虫。名曰下流。行精流脉中。若食好食发欲之食。令精增长。如此虫等。于尿流脉中。引精令出。观下流虫已。如实知身复次修行者。内身循身观。彼以闻慧。或以天眼。见起根虫住在胞中。若尿满胞虫则欢喜。既欢喜已。以尿因缘。令身根起。此是一切愚痴凡夫不善观门。观起根虫已。如实知身”

大地

原帖由 澄明 于 2008-4-12 11:17 AM 发表
慧灯元照兄，你的那个印上是什么字啊，看不懂。
你的问题还真多，个个也有代表性，随喜。谁是你师父一定被烦死。多看看论，对你有帮助，不要老是找短文，和现代的讲的不清楚的来看，如果你对三士道的观点了然如胸， ...

不能说佛教对此不清不楚，这样的话有点不负责任了。还望慎言。
引一段多识仁波切的话：
植物有生命，也有灵识吗？
    植物能生长，有生灭过程，与含识生命在表面上有某些相似点，但本质上完全不同。众生有意识，所以称“有情”，称“含识生命”。植物没有意识，不属于有情类。
    把花草树木归入有情类，宣扬花草树木有灵识，是典型的外道观点，佛教从来不承认这种观点。在《因明释量论》中对把植物视为有情类的邪教观点，进行了严厉的批驳。
    植物若有情识，植物就该轮回转世，植物就应有迷悟，因为“转世”和“迷悟”是有情众生的基本特征。
    主张植物有灵识的人，若能提供植物轮回转世、在迷在悟的有力论证，佛教界当改变以往的观点。若提不出有力的证据，仅凭神话、迷信和信口开河说“植物有灵”，是站不住脚的，对这类说法只能看做是无稽之谈。

大地

原帖由 慧灯元照 于 2008-4-11 06:51 PM 发表
微生物里还有真菌涅～～吃蘑菇也算杀生？:lol

植物细菌和动物细菌也不一样。不是所有的细菌都是有情，也不是所有的细菌都是无情。关键看是否有心识。

澄明

慧灯元照兄,你又改印了，真是的，又看不懂。
我没有不屑一顾的意思，如果我言语上有冒犯，很抱歉，别放在心上。相反我到以为你比那些自以为很懂的人强多了，思考一些问题是很有意思的，有时平时自己没想到的，别人一提，也是，为什么这样呢？所以对人对己都有利。
比如你说的这个问题，“精子显然不是有情。精子和卵子结合，外加一个心识投入进去，才形成有情。单纯精子卵子的话怎么能算有情呢。”这个我就没想到，如果别的师兄能告诉我为什么的话，我会非常感激。书生兄言之凿凿，能正面回答吗？
戒律的方面，我也不懂，解决不了，不过我相信你的师父会给你满意答复的。一定会的。
大地兄经典看的多，可是没明白我说的，所以说话会很累。你网上查查细菌是什么，单细胞是什么。
“生物可以根据构成的细胞数目分为单细胞生物（Protozoa）和多细胞生物（Metazoa）。单细胞生物只由单个细胞组成，个体微小，全部生命活动在一个细胞内完成,一般生活在水中。 单细胞生物包括所有古细菌和真细菌和很多原生生物。根据旧的分类法有很多动物，植物和真菌多是单细胞生物。”
如果承认细胞是有情的话，那么植物也是有情，我也不多说了，会很累，没意思。你自己去想吧。
“于尿流脉中。引精令出”可见虫和精不同。

清凉子

戒有开遮，比如汉传佛教提倡农耕，这在佛祖时期是不许可的。

阿旺希绕

汉传有10小咒之类的，有喝水咒（喝水前念）上厕所咒（进厕所前念）

桑吉东珠

看晕了，首先细胞的对于恶劣环境的回避，不能等同于它有心识，或者等同于自我的意识，如同膝跳反射一下，这是在演化过程中的一种反射，并不是它主观的回避，而是自然淘汰的结果。所以，要说植物在音乐下，生长的情况的不同，或者说细胞的趋利避害的运动，是意识的结果，那简直是用主观臆测来谋杀。（何况前者还是某位植物爱好者，经过炒作后形成的类似常识的答案）
第二，书生朋友的问题很奇怪，老是用子非鱼安知鱼之乐的观点，驳斥所谓的大德或者别人说的观点。至于我觉得奇怪的原因是，照这个逻辑下去，那佛经还是佛涅盘之后写的，那是不是也是一文不值呢？再者说，按照西方辩论的原则，对于对方说出的观点驳斥，需要进行反证，也就是说，你认为我说的不对，举出能反映对方观点错误证据的责任在你--也就是反对的人身上，而书生朋友却大方的将其扔给了他所反对的人，这未免。。。有点强人所难吧
我提出几点疑问，不当的地方还请原谅

妙莲花

对于细菌，当今科学是研究分类比较透彻的了，从未区分出动物细菌和植物细菌。

既然你主张细菌和精子是有情，那你举证好了。正法念住经所云者，我看就是寄生虫而已啊

大地

原帖由 澄明 于 2008-4-13 02:21 PM 发表
慧灯元照兄,你又改印了，真是的，又看不懂。
我没有不屑一顾的意思，如果我言语上有冒犯，很抱歉，别放在心上。相反我到以为你比那些自以为很懂的人强多了，思考一些问题是很有意思的，有时平时自己没想到的，别人一 ...

首先多识仁波切说的是人体内的细胞和细菌，不是说的植物细胞。
为何承认人体内的细胞是有情，植物就一定是有情呢？
不妨用因明的方法思辨一下嘛？您的论试可以改成这样：
    植物有法是有情，因人体细胞是有情故。
我可以直接回答：不周遍。
至于为什么，您也自己想一想吧。
另：“于尿流脉中。引精令出”可见虫和精不同。虫和精不同，但是精虫和精是一回事吗？
另外补充一句，关于“精虫”的佛经描述我没有找到，我找到的那段经文，好像也不是说得精虫。而是说下流虫和起根虫。

yuwin2

打個岔，以前有個人問過，把蚯蚓橫切，分成二半，牠二邊都能活，那是有一個有情還是二個有情？
延伸一下，那細胞分裂算一個還是多個有情？
沒學過生物，不太懂，有人講一下嗎？