问问题：修道到底是怎么回事

北方將領

回13#之2

須注意此處，見道位斷分別煩惱障與分別所知障，這「分別」二字，應是kun btags、rtog pa，同譯分別，而其原名實異，故於前文我括弧註明為「遍計」。分別之煩惱障、所知障皆應宗義不如理思惟而起，實不須一一破除，因為都源自於俱生煩惱及所知障，當現證人、法無我時，即可永斷。

而修實有空能斷除分別煩惱障之理，是因為人我執又以實有執為根本，故以現證無實有，亦可斷分別煩惱障。但這裏也有一個問題，若實有執是人我執的根本，為何未斷作為根本的實有執而能斷人我執？這一點正是瑜伽行中觀自續師宗義中的難題之一。

[ 本帖最后由 北方將領 于 2011-5-5 14:51 编辑 ]

北方將領

在liangar上傳的《地道建立》中看到一段，不知是否原論文或法尊法師附加說明，但對宗義差別關鍵處講得非常清楚，引述如下：

略说三乘正修之差别。
在应成派，说真空性，即三众道正所修事，以说三乘之见道无间道，与见道解脱道俱是专住微细人无我与微细法无我之根本智故，以破补特伽罗实有，即微细人无我，破蕴等法实有，即微细法无我故。
在自续派与唯识宗，则说三乘所修不同，如瑜伽行中观自续派，说细微法无我，是菩萨道正所修事，能所取空粗法无我，是独觉道正所修事，补特伽罗由自立体空之细微人无我，是声闻道正所修事，其正所断，亦说所知障、粗法我执、细微人我执，如其次第立为菩萨，独觉，声闻之正所断事。
顺经部行，与唯识宗，则说声闻独觉智慧正德与正所断，大概相同。
大小乘之差别等，如余处当知。

北方將領

回15#

多謝指教。
因為看本論時都只關注到獨覺所證能所取空的問題，所以將此處「所取」也作如此理解。再回頭看大乘道相關論文：

「若先入劣道 (即行迹菩萨) ，则以初得能伏所取分别烦恼现行之殊胜功能，与入大乘加行道同时。」

對照《顯明佛母義之燈》說四位差別：

「是以斷除所斷品的能力而安立，以就是煖、頂二位時斷除所取分別實執現行的能力已得增長；生起忍位時，於所取俱生實執現行亦有力令彼粗分衰微，因此從等持而起的後得中，能夠證得所取諸法虛假如幻；生起世第一法時，則以修習力於能取也得有力如是證悟。」

煖、頂對所取分別實執斷除能力已增長，但未斷除分別實執；忍、世第一則各別對所取、能取俱生實執有力令其粗分衰微。所以確實如你所言，與二取空無關。

但也有問題：對照前文，先入劣道（或劣道先行者）以「初得能伏所取分别烦恼现行之殊胜功能」安立為入加行道，可見先前就算能證實有空，也尚無力能伏所取分别烦恼现行；若曾現證空性，則分別實執皆能斷除，何止是伏其現行。法幢大師又如何說？恐怕還是得細細查閱原文，不知能否指示出處一二？

是否可說「都是」，等這個問題解決再作討論。

[ 本帖最后由 北方將領 于 2011-5-5 15:42 编辑 ]

yuwin2

誠如您說，懂實有空，跟現證過實有空有差別，所以下面分(甲)、(乙)，也就是如果懂，而且也得到過小乘加行道，那麼該行者在大乘時，就把資糧補滿即可。(升見道亦同)

《智者頸飾．地道建立》
2-5-3、未入道的定性大乘補特伽羅內心何時生起大乘發心，即得到下品大乘資糧道。
大乘資糧道升進到大乘加行道有兩種情況：1、未曾先入小乘道的上品資糧道菩薩，何時對空性達止觀雙運，即得到大乘加行道煖位。這樣的加行道菩薩何時得到現證空性的智慧，即得到大乘見道。2、曾先入小乘道的資糧道菩薩，其進修情況又有兩種：(1)、在小乘道中未曾證空性的資糧道菩薩，對空性達止觀雙運與得到大乘加行道煖位同一時間。(2)、在小乘道中曾證空性者，復分兩種：(甲)、曾在小乘道中，證空性且曾先得到小乘資糧道，但未先得到小乘加行道的大乘資糧道菩薩，對空性達止觀雙運時，即為得到大乘加行道。 (乙)、曾在小乘道中，證得空性，且曾先得到小乘加行道的資糧道菩薩，當積集圓滿大乘資糧道時應積集的二種資糧後，第二刹那即得到大乘加行道煖位。
從大乘加行道升進到見道的情況，分二：1、先未曾入小乘道的菩薩如前已說。2、先曾入小乘道的加行道菩薩，有兩種情況：(1)、在小乘道中未曾證空性的加行道菩薩，當最初現證空性時，即為得到大乘見道。(2)、在小乘道中曾證空性的加行道菩薩，復分兩種情況：(甲)、曾於小乘道中，證得空性先已得過小乘加行道的證悟，但未先得過小乘見道的加行道菩薩，當最初現證空性時，即為得到大乘見道。(乙)、曾在小乘道中，證得空性，且先已得過小乘見道證悟的加行道菩薩，當積集圓滿加行道時應積集的二種資糧後，第二刹那即得到大乘見道。

北方將領

回復19#
現在的焦點問題在於：以瑜伽行中觀自續師的觀點而言，劣道先行且曾證小乘見道者，有沒有曾現證無實有的法無我見者。三寶無畏主與至尊法幢在此似乎觀點不同，待考證。

liangar

问：“不知是否原論文或法尊法師附加說明”

答：是不是原文不清楚，是从本站格鲁教法集成里面得到的版本：
http://www.gelu.org/dade/didao.txt
这个版本是纯文本，有个别错误。我排版了格式，其他修改保留了修改痕迹。今天看又发现一处：“见道、谛现观、证见道者、身中之智，皆是一义”。中间多了个顿号。

另下载了一份，依尊法师科判，形成对照版，参见附件。这样比较容易看出是原文还是附加说明。

我有印象听说过：初次现量见空性是见道，但见道不一定是现量见空性。
也不清楚是否正确？

北方將領

回21# "初次现量见空性是见道，但见道不一定是现量见空性。"

是啊，以大乘見道為例，還有後得之見道，及俱非根本後得之大乘見道，其中不一定是現量。譬如論文中說：

「俱非根本后得之大乘见道，如大乘见道无间道者身中，世俗发心，及通达无常等十六行相之慧。」

liangar

查了《地道建立》中关于大小乘所断区别，主要是在文中“断除所断之特法”一节中。如 #13 中所列。

主要来说，因为大乘要断所知障，所以，在加行道，要伏分别所知障，见道要断分别所知障，修道要断俱生所知障。而伏断烦恼障部分，与小乘同。由此可知回小向大者缺什么了。

另外，我上面所说：初次现量见空性是见道，但见道不一定是现量见空性。
应该是错误的，应该是：初次现量见空性是见道，但见道不一定是初次现量见空性，因为十六刹那皆是见道故。

愚者

贴一段 嘉操杰大师《心要庄严疏》里的话，做为讨论的资料吧

“虽不如中观应成派而许证得声闻见道亦必定须现证无我，然许声闻圣者亦有现证空性义之中观自续派，为数极多。现见多有扬言此论上下一切凡说声闻有证甚深义道皆为谬误，又复未能长时承事自善知识，于诸大车不同所许犹如莲瓣无有慧力明了无杂而作分别，仅为致力成办此世利养名闻恭敬者，于许劣乘圣者亦有通达甚深义者如见凶煞，诸自爱者后当于此当自检束。”

北方將領

寶無畏主《地道建立》有一段，說見道無間道時所斷品將滅，其第二剎那之解脫道時滅盡：

「見道無間斷除所斷之理，謂：大乘加行道人身中將生大乘見道無間道，與彼親所應斷分別所知障將滅同時，若彼身中，正生八忍體性之見道無間道，與彼親所應斷，畢竟滅盡同時，爾時彼加行道即轉成見道，譬如驅賊出門也，爾時雖得遠離見惑之非擇滅，然未得擇滅。其第二刹那生起八智體性見道解脫道時，乃得永斷見惑之擇滅，如賊出門而閉戶也。」

在愚者兄引文的稍前，《解心要莊嚴疏》提到驅賊閉門為同時，也就是見道無間道的生起與所斷品滅盡為同時，這又顯示兩者的另一差別。《顯明佛母義之燈》對此之解釋同嘉操杰大師。

曾聽過一句話，「見解皆同不出智者」。也就是說要有異見才會激發思辨力。

一個小小疑問：至尊法幢《地道建立》：
「曾在小乘道中，證得空性，且先已得過小乘見道證悟的加行道菩薩，當積集圓滿加行道時應積集的二種資糧後，第二刹那即得到大乘見道。」
這代表證空性的小乘見道位行者，必然現證空性，所以不像未入劣道的菩薩，以現證空性為入見道之標準。為什麼證空性的小乘見道位行者，必然現證空性？

北方將領

看到答案了：

嘉曹杰許：《二萬頌光明釋》與《大釋》的意趣：大小乘聖者皆以現證一切法非實有而安立。