严肃问几个关于净土的问题

喜饶嘉措

原帖由 慧灯元照 于 2008-2-29 02:37 PM 发表


有漏皆苦。没有苦的那不叫乐。

净土是有漏的？这个我倒是不知道，还请出示依据。

慧灯元照

原帖由 yuwin2 于 2008-2-29 02:54 PM 发表
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先搞清楚补特加罗、取蕴、意生身的概念。:)

初地以上不會捨身不會感到痛苦是因為有意生身的關係。輪迴之身是因無明造業，後來愛取有滋潤，墮入輪迴，所以我們的身體是摻雜煩惱而有的。輪迴之身中， ... [/quote]

不知道这一段出自哪里。但是，有我执便不能出轮回是肯定的，断我执，必需要证空性也是肯定的。报身、法身净土不论，我只说应化生净土。如果说应化身净土出生的人没有烦恼障，请问，凭什么没有？证空性了？显然没有啊！没有，就有烦恼。难道投生净土居然能赶上阿罗汉的水平？呵呵，那大家不用修了，坐在家里等“无常”，49天之内找个高僧超度到净土去不就得了～～;P

喜饶嘉措

原帖由 慧灯元照 于 2008-2-29 03:38 PM 发表



初地以上不會捨身不會感到痛苦是因為有意生身的關係。輪迴之身是因無明造業，後來愛取有滋潤，墮入輪迴，所以我們的身體是摻雜煩惱而有的。輪迴之身中， ...

不知道这一段出自哪里。但是，有我执便 ... [/quote]
极乐世界凡夫二障都有，只是不现行，更没有苦苦。这些是经典所说，是依靠佛的不可思议智慧功德所成就。在《无量寿经》中明确说明，彼国众生不起我我所心、不起贪著心等等，就是明证。

慧灯元照

原帖由 喜饶嘉措 于 2008-2-29 03:41 PM 发表


不知道这一段出自哪里。但是，有我执便 ...

极乐世界凡夫二障都有，只是不现行，更没有苦苦。这些是经典所说，是依靠佛的不可思议智慧功德所成就。在《无量寿经》中明确说明，彼国众生不起我我所心、不 ... [/quote]

经典还明文有说，无论造了多大的恶业，只要临死称名十遍便可往生。
我觉得是佛劝化众生的一种善巧方便，不可望文生义。要不然，也太容易了些，呵呵

喜饶嘉措

十念往生是别时或者别义意趣，但佛不会妄语。经典说净土众生不起贪著之心，与此不同。若说不这么理解，那么经中说往生极乐国土的众生都有32相，如何会通？
或者你可以先说说对这经文不是望文生义的解释也好嘛。
另外，如果真能临死称念佛号，定然可以往生。哪怕死亡时候忆念三宝，也决不会堕落恶道，这个理论不是你也要推翻吧？

慧灯元照

原帖由 喜饶嘉措 于 2008-2-29 03:56 PM 发表
十念往生是别时或者别义意趣，但佛不会妄语。经典说净土众生不起贪著之心，与此不同。若说不这么理解，那么经中说往生极乐国土的众生都有32相，如何会通？
或者你可以先说说对这经文不是望文生义的解释也好嘛。

我也想知道“甚深密意”啊……不然就不来问了嘛，嘿嘿
有二障，但是不现行，是什么原理呢，不懂了

yuwin2

[既然如此，对一个已经见道的成就者来说，他是断尽烦恼障了，此时不会感苦报的，就算显现些倒霉的事情，也不过是显现而已

1.上面這段話是你自己寫的，紅色的字，讓我不禁懷疑你對阿羅漢與見道者的理解。
2.所以，下面你寫的話，那一大堆問題我也不想回答。(引文中很清楚的說阿羅漢與未斷盡煩惱障者是不一樣的，從來沒有說生在淨土的人都沒有煩惱障。所以不知你在質疑什麼?)

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不知道这一段出自哪里。但是，有我执便不能出轮回是肯定的，断我执，必需要证空性也是肯定的。报身、法身净土不论，我只说应化生净土。如果说应化身净土出生的人没有烦恼障，请问，凭什么没有？证空性了？显然没有啊！没有，就有烦恼。难道投生净土居然能赶上阿罗汉的水平？

慧灯元照

原帖由 yuwin2 于 2008-2-29 04:07 PM 发表
[既然如此，对一个已经见道的成就者来说，他是断尽烦恼障了，此时不会感苦报的，就算显现些倒霉的事情，也不过是显现而已

1.上面這段話是你自己寫的，紅色的字，讓我不禁懷疑你對阿羅漢與見道者的理解。
2.所以 ...

刚学，没记清楚。见道以后证初果，再往上修到阿罗汉是无学，酱紫。

yuwin2

刚学，没记清楚。见道以后证初果，再往上修到阿罗汉是无学，酱紫。

我的理解：
見道斷「分別煩惱」，分別煩惱在見道解脫道已斷完，
修道開始斷「俱生煩惱」，阿羅漢斷完「俱生煩惱」，
說斷盡煩惱障，是指佛、阿羅漢、八地以上的菩薩(應成說法)

至於引文出處，是格西說的。不過，我東聽西聽的，你也不必管出處，通常我會說「我的理解」，「我的理解」有錯就是我理解錯，「引文這個動作」本身就不一定是原講者的意思。

妙莲花

二障中，烦恼障可以遮止，但是所知障无法遮止吧

有漏皆苦，有漏是指烦恼，如果烦恼被暂时遮止，自然不会感受痛苦。外在的加持力暂时遮止烦恼发作，目的是让自身可以有效的修行去根本短处。   比如，生患重病而疼痛不堪，先止痛再进行治疗，肯定比在痛苦中精力涣散的情况下治疗效果要好

慧灯元照

原帖由 妙莲花 于 2008-2-29 04:58 PM 发表
二障中，烦恼障可以遮止，但是所知障无法遮止吧

有漏皆苦，有漏是指烦恼，如果烦恼被暂时遮止，自然不会感受痛苦。外在的加持力暂时遮止烦恼发作，目的是让自身可以有效的修行去根本短处。   比如，生患重病而疼痛 ...

我还有个更离谱的问题：不知自苦何以知他苦？不知苦的，譬如天人，特别难发菩提心，那么净土中人，如果只有乐没有苦，如何发菩提心？

yuwin2

二障中，烦恼障可以遮止，但是所知障无法遮止吧

我以為「煩惱」可以遮止，煩惱是如貪等，「煩惱障」包含煩惱(心所)、與煩惱種子，煩惱種子本來就不是現行的心所。

妙莲花

原帖由 慧灯元照 于 2008-2-29 05:02 PM 发表

我还有个更离谱的问题：不知自苦何以知他苦？不知苦的，譬如天人，特别难发菩提心，那么净土中人，如果只有乐没有苦，如何发菩提心？

净土无苦，但是有天眼通 宿命通可以观察，自己的轮回就是生动的教材。在净土中，也不如天人那样，有丰富的享受诱惑因素

慧灯元照

原帖由 妙莲花 于 2008-2-29 05:07 PM 发表


净土无苦，但是有天眼通 宿命通可以观察，自己的轮回就是生动的教材。在净土中，也不如天人那样，有丰富的享受诱惑因素

好吧，不管咋说，佛说有净土就是有净土，净土不管咋样总归比我现在好，努力修一修，到了那去再说

Tenzin

初地以上不會捨身不會感到痛苦是因為有意生身的關係。輪迴之身是因無明造業，後來愛取有滋潤，墮入輪迴，所以我們的身體是摻雜煩惱而有的。輪迴之身中，比較好的算是色界的身體，它可以穿牆透壁，不會有障礙，而無色界根本沒有身體，所以更好。所謂意生身是純粹善業與所知障產生的身體，沒有摻雜煩惱。我們通常會講淨土，凡夫也可以生到淨土，淨土之身就是意生身，初地以上菩薩的身體也是意生身。業與煩惱配合下所產生的身體就是輪迴之身；如果雖然有煩惱，但是當下可以完全控制，只有善業與所知障搭配的話，往生的當下，一定會生到淨土，一生到淨土就會變成意生身。阿羅漢完全斷除煩惱，所以他往生時，現起的只是善業與所知障，所以他一定會去淨土，而且一定是意生身。而菩薩與凡夫一樣，還有煩惱，但是菩薩可以隨意擺布煩惱，因此他可以藉由善業與所知障生出意生身，所以初地菩薩以上的身體是意生身。但是淨土的身體與初地以上菩薩的身體是有所知障搭配而生的，還是有弊端，因此會談到佛的身體，佛身是由智慧所顯現的，根本不會雜染所知障。

諸有情過去的蘊體包含了有人、天人、馬、牛、男身、女身…等，下輩子可能又與牛的蘊體綁在一起，這樣由不得自己地一再一再地反覆輪流著與某個蘊體繫綁一處的其中某一次結合。輪流者指的是有情，輪流的地方就稱做輪迴。業或煩惱是不是輪迴，但這是用來綁住有情在輪迴流轉，指的是綁者。若要說明輪迴，就一定要指出所結合的某一個蘊體。當然佛菩薩或是淨土那裡的人就不能說是輪迴，只有三界裡的某個蘊體才能說是輪迴。輪迴就藏文的意思來說，則是：業跟煩惱，一再、一再地綁架著有情於某個蘊體。清楚的定義就是，由業跟煩惱，讓有情的心相續一直結合蘊體，不由自主地在不斷結合的蘊體中，某一次結合的蘊體，就是輪迴。簡單地說，也能解釋為：有情不自主的被煩惱與業所繫縛的某一個蘊體。

講補特伽羅  謂依自身五蘊之任何一種而安立之士夫，為其(本身)補特伽羅之性相。吾(我)，補特伽羅，士夫等同義。其相依，如三界(界，色界，無色界)各具依報之士夫。

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:victory: 学习一下.

[ 本帖最后由 Tenzin 于 2008-2-29 11:56 PM 编辑 ]