狱卒的“身份”

yuwin2

原帖由 扎西拉姆 于 2008-2-22 03:20 PM 发表
难道不可能存在有这样一种情况的有情来担当狱卒：有趣生地狱的共业，但有不受地狱诸苦的别业？
比如有趣生饿鬼的有福报的大力鬼王……

您的問題類似這個：他宗：「如何天上現有傍生。地獄亦然。有傍生鬼為獄卒等。」唯識：此救不然。頌曰。
　如天上傍生　　地獄中不爾    　所執傍生鬼　　不受彼苦故   論曰。諸有傍生生天上者。必有能感彼器樂業生彼定受器所生樂。非獄卒等受地獄中器所生苦。故不應許傍生鬼趣生那落迦。

白話一點：
他宗：就像在天趣也有旁生(畜生)一樣，地獄也有不是不在地獄裡受苦的眾生，是執行者，這種就是獄卒。
唯識：所謂生在天趣的意思是他要能感受天上的器樂等，旁生不能享受天樂，所以天上沒有旁生，同樣的，獄卒不感受地獄的苦，所以地獄也沒有旁生。

說實在的我也不會，不過我倒是很想動搖一下實有的想法。

风也火

人间有机器人不成问题，地狱，天上有类似非有情也不成问题。

扎西拉姆

天上没有旁生？那菩萨、护法们的坐骑又是什么？
哇，问题越来越多了~~~

yuwin2

天上没有旁生？那菩萨、护法们的坐骑又是什么？
哇，问题越来越多了~~~

要站在唯識的立場去理解。
答案也不能說是不重要，不過推理的過程很重要。通常我們看到什麼，就認定是什麼(A)。當有另一個說法說不是，真正的是C，那我們因為說話的人很有份量，就接受--那就是C吧。但是這是從接受A，直接跳到接受C，不見得是真的認識。若有B說法將A推翻，雖然B不見得自己是對的，可是我們可以肯定A有問題，是錯的，這應該是對A產生了一點點動搖。

問題啊，我上完課、寫完筆記，還是問題一堆。不過被教導是，看這些問答時，不要先急著否認，通常的情況是，我們連二宗在說什麼都搞不清楚。在學唯識時，要從唯識的立場去回答他人的質疑。同樣的適用其他宗派，看是站在哪一宗的立場。重點是學那一宗的理路。

扎西拉姆

天龙不是天上旁生么？

楼上那段白话好像解释错了。

[ 本帖最后由 扎西拉姆 于 2008-2-22 06:01 PM 编辑 ]

扎西拉姆

如天上傍生　　地獄中不爾    　所執傍生鬼　　不受彼苦故

天上可以有旁生（如龙、大鹏鸟可享天界之乐），地狱中则不是这样，理由是：该旁生恶鬼不会受地狱诸苦，所以不可能有投生地狱的旁生恶鬼之类了。

[ 本帖最后由 扎西拉姆 于 2008-2-22 06:19 PM 编辑 ]

pengcuo

地藏经上说,两类人可以去地狱,一类凭愿力,一类凭业力.

pengcuo

其狱城中诸狱相连名号各别独有一狱名曰无间。其狱周匝万八千里。狱墙高一千里悉是铁为。上火彻下下火彻上。铁蛇铁狗吐火驰逐。狱墙之上东西而走。狱中有床遍满万里。一人受罪自见其身遍卧满床。千万人受罪亦各自见身满床上。众业所感获报如是。又诸罪人备受众苦。千百夜叉及以恶鬼。口牙如剑眼如电光。手复铜爪拖拽罪人。复有夜叉执大铁戟中罪人身。或中口鼻或中腹背。抛空翻接或置床上。复有铁鹰啖罪人目。复有铁蛇缴罪人颈。百肢节内悉下长钉。拔舌耕犁抽肠剉斩。洋铜灌口热铁缠身。万死千生业感如是。

　　-------《地藏经》观众生业缘品第三


上面这段地狱境界描述中，铁蛇铁狗铁鹰这类东西不是胎生、卵生、湿生，但是不是属于化生？虽然狱卒未必是铁的，但是否也属于化生一类？

【化生】
　（术语）四生之一。谓依托无所，忽然而生者。如诸天，诸地狱，及劫初之人是也。俱舍论八曰：“有情类，生无所托，是名化生。如那落迦天中有等，具根无缺，支分顿生，无而欻有，故名为化。”大乘义章八本曰：“言化生者，如诸天等，无所依托，无而忽起，名曰化生。若无依托，云何得生？如地论释，依业故生。”
FROM:【佛学大辞典】


【六道四生】

　　六道，指地狱、饿鬼、畜生、阿修罗、人、天等六种众生。又依六道众生出生的形态，分为胎生、卵生、湿生、化生等四类，并称六道四生。其中，人趣与畜生趣各具胎、卵、湿、化四生，鬼趣通胎、化二生，一切地狱、诸天及中有，唯为化生。见《俱舍论》卷八。

FROM:【唯识名词白话新解】


看这样解释，狱卒属于化生，在六道之内。随业化生，但是随堕地狱者之业，还是随狱卒自身之业呢？

以上好象是说，狱卒为虽有实无，因堕地狱众生的业缘所感，狱卒以及铁蛇铁狗铁东西等虽在六道之内，但无自身业报。


不知这么理解是否有道理。

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说是众生的业缘所感，还有一处依据，见上面经典引用中的加黑一句“狱中有床遍满万里。一人受罪自见其身遍卧满床。千万人受罪亦各自见身满床上。众业所感获报如是。”只见自己受地狱业报，受报人与受报人相互未必得见。“各自见”即是。

[ 本帖最后由 pengcuo 于 2008-2-22 06:01 PM 编辑 ]

扎西拉姆

凡化生的定属有情。
彭大先生是不是要去重新学习一下有情的定义？

没有业报怎么会承受该异熟业？

第二

佛陀在中部的五天使经里有说：诸比丘我跟你所说的不是听回来的或靠猜推理而是亲身所证的（指阎罗王审往生地域的众生）。还有一部经典里指出阎罗王体验到地域之苦，往生那里的众生又那么多他发愿能够成为人修习佛法。

有点很难认同只是业力的显现而已咯!:Q

扎西拉姆

自身的业就是最公正的“阎罗王”
需要另找一个来任职么？万一有失公允找谁哭诉去？

pengcuo

这如果套用到尘世间,就无力了.

阎罗王.有.不但阎罗王有,还有一位主命鬼王.


http://bbs.jcedu.org/redirect.ph ... 107&goto=nextoldset


世间的刑吏,胎生,聘任上岗;地狱的狱卒,化生,业感如是.

从现象上看,都不能少.

[ 本帖最后由 pengcuo 于 2008-2-23 01:37 PM 编辑 ]

大地

《大毗婆沙论》：若必欲通者，彼有别意：谓若以铁锁系缚初生地狱有情，往琰魔王所者，是有情数；若以种种苦具，於地狱中害有情者，是非有情数。大德依有情数，作如是说。

《俱舍》： 琰魔王使，诸逻刹娑，掷诸有情置地狱者，名琰魔卒，是实有情，非地狱中害有情者。故地狱卒，非实有情。

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我觉得上面两个解释最能说通，狱卒分两种。掷诸有情置地狱者，有情。地狱中害有情者，非有情。正如铁鸟，铁狗之类，有师兄比喻成机器人，我觉得很贴切。

yuwin2

原帖由 扎西拉姆 于 2008-2-22 05:12 PM 发表
天龙不是天上旁生么？

楼上那段白话好像解释错了。

(唯識二十論述記/唐 窺基法師)
論。如何天上現有傍生地獄亦然有傍生鬼為獄卒等。　
述曰。大眾正量。既見破非捺落迦攝。更不能救。見破非餘趣。第三救言。如上天處處雖是勝。猶有惡趣傍生等生。其下地獄雖惡者處。何妨得有傍生鬼生。為獄卒等。其人處等。諸趣通生。理極成立。非上勝趣。且舉天中　
(他宗給了量式)
量云。其地獄中。應有餘趣生。許善惡趣隨一攝故。如上天中有傍生等。
鬼處有傍生。理無疑難。無不定失。彼師意說。獄卒是鬼。狗烏等是傍生。故論說言有傍生鬼。為獄卒等。舊論無等字。乃云畜生餓鬼別類等。生地獄中。名為獄卒者。

論。此救非然。　
述曰。此下第四論主復破。初總。次別。此總非也。
論。頌曰　如天上傍生地獄中不爾所執傍生鬼不受彼苦故。　
述曰。此下別非。初二句頌。顯喻不成。下二句頌。顯不成理。與外比量立宗中。法差別相違。彼宗法言有餘趣生。名法自相。此上所有。受彼器果。不受器果等。是法差別。今但與彼宗差別為違。天中餘趣。受彼器果。汝宗所執地獄中餘趣。不受器果故。
論曰。諸有傍生生天上者。必有能感彼器樂業生彼定受器所生樂。　
述曰。釋初句頌。若龍麟等。生天上者。唯在欲界地居天中。其鶴鳳等。亦通欲界空居天有。此等必有共業。是善能感彼天外器樂業。既有果生故。能受彼器所生樂。此顯他宗同喻差別。下成彼宗法之差別。

論。非獄卒等受地獄中器所生苦。　
述曰。其獄卒等。生地獄時。不受地獄器所生苦。云何與彼天傍生同。前他立因。既能成彼餘趣生地獄。如是亦能成獄卒等受地獄中器所生苦。
量云。其獄卒等應受所居外器生果。許善惡趣隨一攝故。如上天中有傍生等。此中簡略。應須審知。此釋頌中下之三句。

論。故不應許傍生鬼趣。生捺落迦。　
述曰。此總結釋第二句頌。捺落迦者。此云苦器。即地獄是。言地獄者。順此方說。由此理故。不應許傍生。及與鬼趣。生地獄中。

yuwin2

如天上傍生　　地獄中不爾    　所執傍生鬼　　不受彼苦故

天上可以有旁生（如龙、大鹏鸟可享天界之乐），地狱中则不是这样，理由是：该旁生恶鬼不会受地狱诸苦，所以不可能有投生地狱的旁生恶鬼之类了。

如上，二宗有譬喻差別。重點是，唯識認為，生該趣的有情就會受該趣的果(苦樂)。