绳子与蛇

ARBZND

原帖由 洛桑顿珠 于 2008-1-17 04:51 PM 发表
其后你忘了蛇是你安立的，开始感到蛇是从盘绳这边成立过来的。像这样的显现并不是所破，将这样的显现执为实有才是所破。

但当觉得这蛇是很实有的时候，就是比喻为所著境，就是在纯粹的显现境上加了俱生我执。一般我们凡夫观察境的时候，一开始是显现境，但由于无明的关系，就马上会觉得境很实有，很有自性，从它本身那方面就可以成就的，从而产生贪嗔等烦恼。
...

这两段话好像矛盾的。感到蛇是从盘绳这边成立过来的，和执为实有不一样吗？

八地菩萨还是有错乱的似二显现，但是这种错乱和世俗名言颠倒安立的错乱应该不一样的，似二显现究竟是什么样的呢？

[ 本帖最后由 ARBZND 于 2008-1-17 11:19 PM 编辑 ]

龙吟

不同意上面老喜的观点。

这个比喻中，蛇就是实执，而绳子是世俗的显现。

实际上，凡夫对于任何显现都会执取为实，即使是绳子同样会执取为实有。

洛桑顿珠

回喜饶兄和ARBZND兄：
喜饶兄说的“如果在这里把蛇比喻为实执，典型的错误了。”这里的蛇，是指“最初会以为那是一条蛇。。开始的这种心并不是我们要破的。”吧。
是的，把盘绳看成是真实的蛇，这个才是实执。
开始的这个显现，只是由于黑暗这个暂时错乱因缘的缘故，出现的颠倒显现。
而凡夫由于究竟错乱因缘----实执的缘故，出现的是错乱的显现。

如ARBZND所说，“这种错乱和世俗名言颠倒安立的错乱应该不一样的。”我记得(不知有没有记错)在略论释里面是用颠倒和错乱来区分的，在这里是个比喻嘛。

龙吟

无论是把盘绳看成是真实的蛇，还是看成假的蛇，还是最初的任何以为，都是实执。

再譬如：墙上画着一只虎，无论你是认为那是一只画的虎，还是以为是一只真虎，你都是在实执。

喜饶嘉措

同样是绳子和蛇，由于比喻的对象不同，意思也不同。按照这段话来说，蛇是错乱显现的比喻。但一般情况下，绳子比喻为缘起的事物，蛇比喻为实执。如果是这样，那么，就没有最初认为是蛇的心和实执的心之差别，蛇，本身就是实执所执的境，是破除的境。正如月称论师所说：格鲁派所证的空是绳上无蛇的空，不是寺中无僧的空。绳子比喻为缘起的法，不是所破对象。

龙吟

同意老喜20楼的陈述，但这里引申了一个更深入的问题：

什么是“错乱的显现”？什么又是“缘起的事物”？其中的差别何在？

洛桑顿珠

原帖由 喜饶嘉措 于 2008-1-18 02:40 PM 发表
同样是绳子和蛇，由于比喻的对象不同，意思也不同。按照这段话来说，蛇是错乱显现的比喻。但一般情况下，绳子比喻为缘起的事物，蛇比喻为实执。如果是这样，那么，就没有最初认为是蛇的心和实执的心之差别，蛇，本身 ...

“就没有最初认为是蛇的心和实执的心之差别，”喜饶兄，文中的意思不是这样的。按照文中的意思，最初认为的蛇是名言安立的。我来引文分析。

（原文）
比如，你在黑暗时见到盘绳，乍见之下你于盘绳安立为蛇而自思到：“哎呀，一条蛇！”其后你忘了蛇是你安立的，开始感到蛇是从盘绳这边成立过来的。像这样的显现并不是所破，将这样的显现执为实有才是所破。

（原文接着的解释）
在黑暗的地方我们看到一条绳子盘在那里，最初会以为那是一条蛇，这样的情形常会有的，因为害怕被蛇咬了。开始的这种心并不是我们要破的。帕邦喀大师在这里讲得很详细：开始我们将盘绳看成蛇：“那是一条蛇！”这并不是我们应该破的，如果我们将所见的盘绳看成是真实的蛇：“那真的就是一条蛇！”这才是我们要破除。这二者是有区别的。

请把红字和蓝字分开看。

我的理解：
看红字的部分，“乍见之下你于盘绳安立为蛇，”注意，文中说了，这个也是安立的，是乍见之下安立的。这个其实也是显现，没有加上执实。不过因为黑暗这个错乱因缘的缘故，是颠倒的显现，但这个也是属于名言的部分，安立的嘛。所以说“像这样的显现并不是所破”。

看兰字的部分，“其后你忘了蛇是你安立的，开始感到蛇是从盘绳这边成立过来的。”接下来，就是把乍见之下安立的蛇看成是实在的蛇了，会觉得很有自性，这就是所著境，所以说“将这样的显现执为实有才是所破。”

所以说，这二者是有区别的。这段文字主要是在指出所破的俱生实执。

风也火

愚以为可如下理解，首先假设绳子是存在的一个依赖于观察者的缘起。
二者的区别：
突然看到绳子，没有给绳子安立任何名言时候，这时候就是绳子。也就是是个缘起。
然后感到这个绳子是蛇，给他安立个名字，是蛇。
要破除的就是然后的这个安立名字的过程。因为这个安立名字的过程完全归属于观察者自身的因素。

破除的目的是什么？
放下观察者自身安立名字的因素。或者说是了达观察者安立名字的种种因素。
当然了达安立名字的种种因素取决于观察者选取的因缘的颗粒大小。
观察者所使用的观察因缘颗粒越小，观察越细微，越接近空性。
破除同时既是安立，破除同时也就了解了这个安立是如何安立的。所以说破除的是那个实执，类似僵硬不化。如：只能是
蛇，不能是绳子。说的更白话些，破除结果类似“举一反三”，搞明白的事情所以然，所以能够“举一反三”。

君陀园主

老夫支持洛桑顿珠先生。