关于《西游记》

上善如水

只好找些没那么好玩的贴子来回回。

首先说明：
１。我也不认为把西游记视为修行导论来学是健康的。
２。活佛没有让任何人这样做。
说了这些声明后，我说说八卦。。咳咳。。。又说错了。。。我说说‘研究心得’。。。

我可以说，活佛明显也认为西游记是有‘密义’的书，完全可以解构为教法，不是一厢情愿或者穿凿附会那类‘解构’。他认为，懂行的人一看，不必猜想，完全就知道这个妖怪是指什么、那个妖精又表义什么等等。
以前我一直认为西游记是表面佛教，实际上侮辱佛教的。。。书里的唐僧角色软弱娘娘腔（日本索性用美女来演！），徒弟都是畜牲，最后，还讥讽佛教就只有一句阿弥陀佛，没有内涵。
后来，大概１９８９－１９９２间，我上晚班，住活佛家隔壁，走路就能到，道场下午也没有活动，所以，常和活佛一起，两师徒有时候也没话，就看看电视。活佛很认真看日本版西游记，这是套影响很多白人后来信佛的日本电视制作（后来有一个美女扮演唐僧的，那算是下一代版本了）。我和活佛说，这就是个无聊中国小说，而且除前面和后面，中间一大段都是重重复复一关一关遇到危难然后解决而已，没啥看头。活佛很认真地说，绝对不是。这是‘内行人’、‘过来人’写的故事，说的不是唐僧取经的故事，而是描述修行路程，然后每集都会看完后给于我那集相关的‘导论’。现在年纪大了，记忆不清楚（但我明明记得以前在格鲁论坛说过这些事情的！奇怪！），记得的一些点如下：

１。唐僧是我们的心或者自己
２。去西天的路和关卡、劫数、危难就是修行次第
３。悟空是猴子，表贪（六道轮回图里的１２因缘部分，猴子也有这表义）
４。沙僧是水族，表嗔（六道轮回图里的核心部分，同属龙族的蛇表义嗔）
５。八戒是猪，表痴（六道轮回图里的核心部分，也是以猪表义痴）
６。上路就是修心，而心常有贪、嗔、痴（三徒弟）伴随
７。贪、嗔、痴（三徒弟）本来根本不受控制，对心（唐僧）很不买账，后来随着上路久了，慢慢开始听话、臣服了
８。其他白骨精、磐丝洞、火焰山等等都有表义，但我忘记了。。。

这只是活佛自己认为的，别作准，当八卦好了。哪怕真是修行内行、过来人写的，也不代表是设计给我们读了按照它修行的，所以，千万别当真。

[ 本帖最后由 上善如水 于 2008-1-14 03:57 AM 编辑 ]

pengcuo

有一个问题好奇想问问：祈竹活佛如rong师兄说是看了日本版的电视剧了解到西游记，那么贡唐仓活佛是看文字还是电视剧了解的呢，以至于开示了前面那么多的话．

想来文字版的西游记，比起影视版，甚至外国影视版的西游记来，要严肃得多，这几位活佛看不如原著那般严肃，甚至可能夹杂很多导演意图在其中的电视版本，竟然也有这翻评价．看来从文字版到影视版，甚至到外国影视版的变化，并没有左右他们对西游记的认识程度，或者说虽然在我们看来，电视比文字有娱乐味道得多，但在他们看来，这些娱乐味道并不一定真正代表他们眼里的西游记．这倒是挺有意思．



[ 本帖最后由 pengcuo 于 2008-1-14 07:26 AM 编辑 ]

牛哥

录一段《掌中解脱》的话：

如果我们理解“道次第”的话，那么在辩经院中所辩论的一切内容都能容易地摄入“道次第”中而视为教授。比如，我们在辩论“发心”的时候，可将之与上士道修菩提心相配合；辩论“缘起”时，可将之与道次第中士道相配合；辩论“色心”时，可将之与奢摩他章配合。我们去为别人诵经祈福时，任何翻开的佛经内容都能归入实修法中。甚至“擦康”中随便哪一张经论散页，其内容也都能加在我们所修的所缘类中。我年轻的时候，有一次在寺院外绕寺道旁的“擦康”内看到一张散页，上面印有嘉却，格桑嘉措（贤劫海）的一首道歌：

　　“见彼幼蜂小斑虎，鲜花丛中飞不停，
　　采集拾弃须臾顷，由此可闻同喻歌：
　　我见浊世众凡夫，由自不净心感受，
　　敌友变动刹那间，故我未得可信友。”

　　我马上将此与中士道中的“怨亲不定”过患联系了起来。


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通过上面的文字，我们可以看出来像贡唐仓活佛、祈竹仁波切这样具德上师看《西游记》后做出这样评论不奇怪了。心中若无“道次第”，那会怎样？呵呵，问搜狗仁波切。

扎西拉姆

《西游记》或许还真是有一定佛教素养的人写的，但若因此依它来修行，那就是笑话一个了!别的不说，贡唐大师、多识仁波切、祈竹活佛有没有拿它当道次第来修呢？明显没有嘛！他们只是借此来告诉我们道次第有多么重要、修心有多么重要、修行的路有多么崎岖但只要精进最后一定能到达终点而已。

笨小弟

末学虽然认为道家是不究竟的，所以选择了上师，选择佛法。。。

   但是末学觉得，如果某些东西  你不懂就不要乱讲。

     咱们学佛的人是要和众生结缘的，不是打击别人，跟别人闹别扭的，要有方便的手段！！！

      这就等于有个人跳出来讲 “周易就是算命的一样”，一看就知道是外行，西游记他讲的是道教修行的理念！！！
   咱们学密教的看看就行了，没必要在里面找修行的东西了，这是末学接触道教最大的体会！！！

   推崇佛法也不是以这个方式来弄得，这样只会让别人耻笑，造成外面各教说各教好，打击别的宗教的印象，反而把佛教的形象反而弄的糟糕！！！
  
   像道教最大的道观是北京的白云观，有个地方外边挂着马头与猪头，说句难听的，怎么你修马头和具光佛母，别人修就不行？
   况且我接触到的4个道教的道长，，，其实他们都是有自己的金刚上师，在修密法的。
  
   我感觉我们佛弟子要从理上来理智的批判道教，而不是一股脑的否定过去！！！
   
   顶礼贡唐仁波切与多识仁波切！！！

   有两大文殊上师的论据，相信会让某些人明白点什么！！！ :lol

  我也想知道乾隆皇帝的佛装像，大家觉得优美不？

[ 本帖最后由 笨小弟 于 2008-1-14 10:57 AM 编辑 ]

清凉子

请天青版主学习至尊多识仁波切的
《与时轮法修持仪规有关的问题 》，《破执断惑慧宝〈金刚经〉妙理剖析》。

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其中的《与时轮法修持仪规有关的问题 》一文有关《西游记》的评价如下：
。。。。。。
三、如何修行、修什么?
。。。《西游记》就是佛教修行人和自身的邪魔斗争过程的描写。八十一难，实际上各种妖魔鬼怪不是体外的妖魔鬼怪，那是自身的妖魔鬼怪，自己心中的妖魔鬼怪。修行的人就是要战胜自身的妖魔鬼怪——八十一难。写《西游记》的人是佛法的内行，里面有智慧，有愚昧，有佛性。孙悟空乃是智慧的化身，战胜邪恶，有神通有智慧，火眼金睛就是人的智慧，有如意金箍棒，可以战胜邪恶。猪八戒是愚昧无知的形象化，贪婪就是人的贪性，只顾眼前利益。唐僧纯粹是佛心的表现，他不分善恶，尽管讲善，如果没有智慧，佛心也是成就不了的。人如果没有智慧，战胜不了邪恶，永远是凡胎。要想成佛，必须有火眼金睛这样的智慧，认识到自身的邪魔并和它作斗争，最后战胜邪恶，才可以到“西天”。

    对修行者来说，战胜自身的覆盖在光明佛心上的坚固的邪恶污染，才是最大的功力和神通。在佛教上没有比这更大的神通。把自身的贪、瞋、痴克服了，那就是最大的神通，不是什么向外表演、炫耀自己的把戏。密法从来都不看这个，而是看对自身贪、瞋、痴、名利战胜得怎么样。最难的也是这个。当别人打你时，你是什么态度?别人污辱你的时候，你表现出什么态度?在名利面前，采取什么态度?这就是看你的菩提心修养程度，看你的神通大小和修持功力高低。

龙吟

不记得是谁写的，说：溪声尽是广常舌,山色无非清净身。

善说者从一片叶子可以说出十万法门，这实在没有什么稀奇的；希奇的是如何从一句中可以跳出来，不缚轮回亦不缚如来的手心！！！

清凉子

有感于一部国人家喻户晓的古典名著。在俗人眼里，是讲妖魔鬼怪的神怪小说；在毛**看来是“大闹天宫”；在道教徒眼里，是暗隐丹道修练天机的成仙著作；在*法师看来，是佛道争斗中道教骂佛教的谤佛之著（而《封神榜》则是佛教骂道教）；而在格鲁仁波切的眼里，却是讲修佛之著。
呵呵，真是仁者见仁，智者见智。
“横看成岭侧成峰，
  远近高低各不同。”

pengcuo

正因为仁波切们把道次第吃透了,所以看西游记也能说出一番深刻的道理.

如果把西游记吃透了,可能想当孙悟空降妖抓怪,可能想当猪八戒娶几个漂亮媳妇,可能想当沙和尚还回天上当他威风不得了的卷帘大将去.是不是想当唐僧,舍了御弟高僧的身家,吃尽苦头西天取经呢?未必.

所以依什么抉择什么的顺序不能颠倒.否则,猪八戒也是金刚上师.

pengcuo

如果人人都能做成仁波切那样的话,当然天下无是非了.

所以仁波切,才叫仁波切嘛.

大地

首先赞叹各位师兄的见解。
这个问题，的确是仁者见仁，智者见智的问题。
但是各位是否一直能够这样宽容和有智慧的去理解每位法师的讲解呢？

我忽然想，假如把两位仁波切的原文直接给出，却不说明是格鲁仁波切所写。
或者汉地的某位法师写的类似文字在这里发表。
不知道论坛上又是一番什么样的景象？

故乡

原帖由 笨小弟 于 2008-1-14 10:55 AM 发表
末学虽然认为道家是不究竟的，所以选择了上师，选择佛法。。。

   但是末学觉得，如果某些东西  你不懂就不要乱讲。

     咱们学佛的人是要和众生结缘的，不是打击别人，跟别人闹别扭的，要有方便的手段！！！ ...

周易本来就是算命的书——这不是我的观点，是学术界的一种流派的观点。
你觉得那些说“周易是讲算命的”的人是外行，那么究竟什么样的算是“内行”？一定要认为它有深刻的理论内涵，甚至暗示了毛主义、带三个表理论之类东西，才算“懂”周易？
总觉得别人说的不对，别人是外行，看起来是涵养问题，其实是无知的表现。

要觉得佛教好，就一心学吧。

pengcuo

原帖由 大地 于 2008-1-14 12:50 PM 发表
首先赞叹各位师兄的见解。
这个问题，的确是仁者见仁，智者见智的问题。
但是各位是否一直能够这样宽容和有智慧的去理解每位法师的讲解呢？

我忽然想，假如把两位仁波切的原文直接给出，却不说明是格鲁仁波切所 ...

其实例子是现成的,日常法师讲的广论,就是典型的考题.

往往捍卫的,正在新手毁坏,
往往唾弃的,正在积极扶持.

正所谓颠倒众生.

笨小弟

原帖由 故乡 于 2008-1-14 12:51 PM 发表


周易本来就是算命的书——这不是我的观点，是学术界的一种流派的观点。
你觉得那些说“周易是讲算命的”的人是外行，那么究竟什么样的算是“内行”？一定要认为它有深刻的理论内涵，甚至暗示了毛主义、带三个表 ...

:lol   谢谢，不过您说的末学很懒的多讲，上一贴子故也没回应您

   您说对末学说的话，也是您对自己讲的，OK?

    至于学术界，，，学术界搞的是什么啊？学术界也研究密法呢，，，他们研究意见能和金刚上师比吗？您能没经过研究而随便人云亦云？
    涵养？涵养呼？跟着附和就叫涵养？
    末学也是军校出来的，，，您要和我探讨三个代表，那是在行使不同身份上用的，不用在论坛上。。

[ 本帖最后由 笨小弟 于 2008-1-14 01:10 PM 编辑 ]

故乡

原帖由 清凉子 于 2008-1-14 12:04 PM 发表
有感于一部国人家喻户晓的古典名著。在俗人眼里，是讲妖魔鬼怪的神怪小说；在毛**看来是“大闹天宫”；在道教徒眼里，是暗隐丹道修练天机的成仙著作；在*法师看来，是佛道争斗中道教骂佛教的谤佛之著（而《封神榜》则 ...

同意。

其实这些都是一种“意义赋予”，即：本来可能不是那个意思，然而后来的读者从不同角度出发，进行解读、诠释，并赋予了不同意义。

一个例子是易卜生的《娜拉》或者叫《玩偶之家》，根据易卜生本人的相关笔记和他朋友等的回忆录，这篇东西想表达的并非后来批评家们所宣称的那些“深刻意义”。还有一个例子是《红楼梦》，周树人说的那些就不提了，蓝公武先生（《纯粹理性批判》的译者）当年也曾认为是讲成佛之道的。《尚书》，有学界观点认为不过是古代史书而已，但二程他们认为是传递“儒家心法”的秘籍。

很多作品本身想表达什么意思，这在现实中往往并不重要，每个人都在按一定的规则去解读。关键是我们怎样看待。

回到《西游记》及类似的书上来。即使甘丹派有仁波切认为《金瓶梅》暗示着成佛秘法的（如果他确实看到了这层意义，也不能说他不对），并按章节、招式、人物、情节等来一一指出，那也只能代表他个人的意思，而不是甘丹派的意思，你觉得正确就去接受，以后给别人讲的时候就说“某某仁波切这样说过，这可能对，也可能是在扯淡，我不确定”就行了，而不用强迫别人接受你，让他买个足本《金瓶梅》或者下载台湾版《金瓶梅》，天天看天天从里面学习“菩提道次第”的原理。我想上善老大可能也是这个意思。

[ 本帖最后由 故乡 于 2008-1-14 01:29 PM 编辑 ]