修自他相换法真能取他人之苦吗?

cfoxen

真实换 是完全提他人受,而对方没有一点痛苦的意思吗?
惭愧,偶比较笨!

湖北土著

登地前后？？不懂

lgq

"修自他相换法真能取他人之苦吗?"

我认为这有个修行层次的问题

扎西拉姆

嗯，因为某些上师的解释是心和风的关系。
森林的解释我自己也有这样想，但是，总归还只是我自己想而非有确凿的理论根据。

forest

原帖由 扎西拉姆 于 2007-12-19 12:14 PM 发表
但是，总归还只是我自己想而非有确凿的理论根据。

这叫什么话
祈竹活佛的观点，还有俗人所说的初地以上，应该都是有依据的。不象是个人自已随便编出来的。
经典的依据应该有，只是我们不清楚罢了。
难道说我们只看过六七本佛经，然后就有权要求佛教中所有的言论，都必须在这六七本佛经中有相关依据？在这几本佛经找不到依据的说法我们就可以随意判定为不可信吗？

forest

原帖由 湖北土著 于 2007-12-18 08:30 PM 发表
登地前后？？不懂

菩萨位中，证初地以后，叫登地菩萨，还有二地、三地……乃至十地。

forest

原帖由 俗人 于 2007-12-18 01:15 PM 发表
据说登地后可以真实换  登地前 无法真实换

俗人兄：
此说的出处是？

清凉子

这是菩提心修持大法，只要发心真实，恳切，即使只是初发心菩萨，也是可以替人消业的，是有真实功德的。怀疑的人，本身并没有修。

扎西拉姆

森林，我是说就我个人单方面而言，那是我自己想出来的，而不是我从哪里找到的佛经依据。
我没有说我仅读过六七本经就有权要求佛教中所有的言论，都必须在这六七本佛经中有相关依据，也没有在这几本佛经找不到依据的说法我们就可以随意判定为不可信。
我只是强调那是我自己想出来的答案，但苦于没有依据所以不敢确信。OK？

扎西拉姆

另，补充一下，事实上我读过的经书可能还不到六七本的数量。

kkpyyh

"修自他相换法真能取他人之苦吗?"

我认为这完全可以．

houwenhu-5

谈几点不太成熟的意见，供师兄弟们拍砖。:lol
    我觉得取不了他人之苦。理由如下：
    1、他人之苦，是我们修习的对境，我们修习是为了改变自己的内心，就如同夏坝活佛所讲的放生是为了修习慈心一样。如果说，后连对境也改变了，那么显然是不应理的。理由嘛，可以参照《入行论》中，圣寂天所说的不能将大地都铺上牛皮以保护脚的道理。
    2、再做一个假设，如果我们（且不说所有六道众生）这些号称学佛的人来讲，也是苦难重重，如果自他相换法能取他人之苦而普通众生难以相应的话，那么我们这些相对相应好一些的人也没有变得更好，依旧是苦恼重重——难道佛陀及大车轨们的慈悲心不足，抑或是他们不会该法门？
    3、再做一个假设，《华严经》中讲过“一华一世界，一叶一如来”，有不可说不可说的众生，也就有不可说不可说的如来，更不要说有周围更不可说不可说那么多的菩萨摩诃萨了。假定一个如来管三个众生，这样子量也不是太大，自他相换修一修，地狱变莲池，大家一起happy，多么极乐呀！然而，这件事情没有发生，我们还是在娑婆世界中不断地“堪忍”，问题出在什么地方了？如来为了众生，可以剥皮为纸，析骨为笔，书写经典，积如须弥；切头如白菜，剁肉如豆腐，难道这件小事还摆不平么？
    4、佛在世的时候，有央掘摩罗的公案，但是注意，他的恶业是依着三宝的对境而自己精进消除的，而不是佛把他的业代受了。
    再解释一下，就是，师佛三宝始终是以最大的慈悲心来想着消除我们的恶业，乃至换到他们身上也不足惜——这是一种伟大的宗教情怀。是我们学习的榜样、灵魂与轴心。那么，替换得了么？我们说，换不了——能换早换了，证得空性的圣者，不在乎这些心肝脾肺肾的事的。虽然《入行论》上讲过菩萨没有大义利不能舍身，但是另一个什么经上又说菩萨可以为了一个众生解脱而长劫地呆在地狱的烈焰之中。——这是我的看法。
    最后提一点，我们要讲理，不要讲大，佛法衰微到这个样子，是一种思辨精神的没落，而不是崇拜的没落。格鲁派的祖师爷是当时最普通的一介比丘，就是因为以理服人，才奠定了甘丹派的基础，如果讲大，那么多活佛，早把他铲出门外了。
    不对之处，敬请指正。

forest

关于佛菩萨无数不可说，
其实前边（9#中）已假设过了，“自他相换，只对少量的有缘众生起作用。”

我觉得慈瑜伽师的事例，非常之好用，理由是
1，持“不能真实取他苦”的论点，无法解释。
2，和格鲁同学辩论时尤其好用，因为他是格鲁承认的祖师，反方同学总不能说格鲁祖师“显异惑众、邪说误人”什么的。

智慧光

修自他换的目的，不是要换尽别人的痛苦由自己承受。——如果是那样，佛亦未曾做得。
修自他换的目的，关键是破除“我爱执”，转换自心成“爱他”之执。

至于修自他换成就之后，会出现什么“副产品”？那要因人而异，如果是已现证空性、具备神通的圣者，或许真能代人受苦也未可知。但代人受苦，是否就是代人受业，值得商榷。 这里边的因果缘起，我们凡夫恐怕难以看清。

saixl

替不了,记得夏坝活佛和敏公上师都开示过,修自他互换后会有功德,但是个人因果个人了,自己代不了别人的因果.慈瑜伽师的故事,夏坝活佛说可能是有别的因素在里面起了作用,如果有人要砍狗头,掉的也一定是狗的头,而不是慈瑜伽师的脑袋.

活佛对这个问题的具体解释,好象是在三主要道讲记,或问答录的某一段有很明白的说法.感兴趣的同修可以查书对照