求的灌顶了，是否可以观修其仪轨了？

菩提草

龙吟 发表于 2016-10-9 23:37
我有一本正经吗？如果你觉得我是一本正经，那一定是你的幻觉。

不过既然你觉得我是一本正经，那我就假 ...

说个有趣的现象，貌似无上部的大灌顶甚至加上讲解，相对于显宗的止观禅修教学，都更容易获得。

因为这个原因，我私下问了几位善知识关于格鲁派止观禅修教学的事，是否包括堂主法师我记不清楚了。但始终没有得到过正面的回答。

后来，我遇到位同样学习藏传很有学问的善知识，他对我说，如今藏传专修显宗止观的人很少了，他有句话我印象很深，他说，如今修圣道的人很稀少。

在参加过葛印卡老师的四念处内观班以后，我发现南传的止观禅修在汉地的发展可以说是突飞猛进，无论是汉传、藏传、外道还是没有明确宗教信仰的人，去参加学习的人很多。三年过去了，虽然葛印卡老师已经去世，但他的内观班在汉地的禅修基地已经增长了十倍不止。

从某种程度上说，我个人感情上是很难接受的，我更希望大乘尤其是格鲁派也能获得如此迅猛的发展，毕竟汉地长久以来都是大乘的教区。

因为以上两个原因，我才询问有没有格鲁派的止观禅修班，某位给我的回复当时让我当时的心是拔凉拔凉的。有位善知识私信我说，他不过是想掩饰格鲁派在这方面没南传做得好。

如果说，三大本尊乃至三大本尊的合修等等顶级的密法是需要设置门槛、中观应成派的见地不易获得，那么，作为内外道共通的止禅，有什么不能公开的“核心技术”呢？

我记得以前看演培法师上世纪70年代去泰国参访的记录，他提到禅修在泰国非常普及，即使是村妇农夫业余都可以随时去寺院坐禅，甚至他去的一些禅修营，在家人都有能入定十余天的。我记得看《掌中解脱》的时候，行文中有一位祖师的名字后面有个括号，注明这位祖师曾经一定七日。如果说，这个括号里的内容是帕祖当时的补充说明，那便证明一定七日在格鲁派是件很稀有的事了，以至于要附加说明。

有人会说，相比三摩地不动如山，神通无碍，我宁愿道次第于相续中建立云云。实际上这两者本来就是不矛盾的，并不是只能于中取一。三主要道、道次第我当然学过，但请问三主要道、道次第要学到什么程度才能学习格鲁派的止观？学个止也得先掌握摄类学，不知道何经何论里有此规定？

如果没有这个规定，摄类学如何成为止禅的门槛？真是莫名其妙。

或许某位自己也没具体学过止观，所以才来这么一说。

至于什么小圈子的“烟雾弹”，更是奇怪了——“我们都是有自己的小圈子的”，这话是某位自己亲口所说，又不是我杜撰的，怎麼变成我的烟雾弹了？

俗人

每个人的因缘不一样 不必以偏慨全

lalalala

学止观确实需要一定条件。不过，在这个问题上，“止”、“观”混合着说容易引起误解，所以最好分开说。

先说“胜观”，因为是涉及到中观正见，所以先学量论、现观、空见……等，很正常，否则连涉及胜观的篇章、书籍都看不懂，何谈修习？在了解这些的基础上，作“观察修”，再作“止住修”。这个是正常的顺序。但是，居士中间，能学到这个程度的很少，或者说几乎没有。如果说南传在这方面很普及，普通人都可以修“观”，那是因为南传和格鲁的“胜观”在内容、修法等方面都大相径庭，不能按某一方的标准去衡量另一方。相信对照着读过《止观章》和南传阿毗达磨的人都会有体会。

至于“寂止”，我觉得门槛没那么高，即使在格鲁派也一样。基本上道次第每个所缘都需要作“止住修”，这里就包含“寂止”的因素。不过，即使修“止”，也还是需要各种条件，不管是南传的还是格鲁的。别的不说，就说修习的地方。大家都是在家居士，大都在城市住楼房，楼上楼下邻里之间的各种噪声就是第一大问题。不是有句话吗？“噪声是禅定的刺。”稍微入静，有了点深度，突然被楼上掉手机的动静（如果隔音很差的话）吓一跳，会不会不舒服？长期这样，会不会对健康有损害？到头来，修止没修成，人废了，也不划算。如果反诘说：南传对此有对治方便（如马哈希大师的“对听到噪声这件事作标签”，谓“听到、听到”），那么，就说实际的：让一般居士这样做，能否奏效？修禅定的要求里面，一般都是要求在寂静无扰之处，偶有噪声可以这样处理。但在城市环境里，普通人都没有吴镇宇那种地下静室供他禅修。我听说过有人修静，被突然的巨大声响弄得送医院抢救的事。所以，对很多人来说，这真是在近乎玩命。这只是一种情况，其他还有很多，像时间、财物等，都是客观条件上的限制。抛开这些不谈，说格鲁派不教授“止”（不是“止观”），不符合实际。在汉地，至少夏佛那里会教系统的道次第+系统的寂止禅修（不是“止观”），“菩提草”法友如果有兴趣，可以去咨询一下仁波切本人。

至于专门的“止禅修班”（不是“止观”），格鲁的确没有，这是实情，但是教寂止禅修的有没有呢？有。我觉得，这跟门槛高低没多少关系。无上瑜伽灌顶，对居士来说大抵是种下习气而已，所以容易得到也不稀奇。寂止禅修，偶尔去有条件的寺院听教授，顺便参加共修，也不是不能，但居士回家自己修，恐怕条件不够。另外，南传也不是普遍追求“入深定”的吧，缅甸明贡-马哈希一系，对“止”只要求入近行定，然后马上就可以观察五蕴，进行十六阶智的开发，孙隆-毗奈耶一系就不更用说了；缅甸帕奥和泰国大部分系统对“止”的要求更多一些。这跟格鲁乃至藏传的要求类似，修观、止观双运也不要求入定太深。“入定七日”可能是某祖师当时出名的因缘之一而已，具体不详，需要看传记，所以不好妄加猜测。个人理解。

不空见

无知插一问：四部本尊修法里不含止观修法吗？

菩提草

lalalala 发表于 2016-10-10 05:50
学止观确实需要一定条件。不过，在这个问题上，“止”、“观”混合着说容易引起误解，所以最好分开说。

...

非常感谢您的回复，对末学我的帮助很大，也是我到现在唯一得到的正面指导了

再次感谢！

云水堂主

不空见 发表于 2016-10-10 06:41
无知插一问：四部本尊修法里不含止观修法吗？

怎么可能不含。
下三部的有相、无相瑜伽都是止观。无上部就更微细了，尤其是“胜观”。

龙吟

菩提草 发表于 2016-10-10 01:42
说个有趣的现象，貌似无上部的大灌顶甚至加上讲解，相对于显宗的止观禅修教学，都更容易获得。

因为这 ...

我最初学的也是南传，所以我理解及同情你所说的。

格鲁教法的核心是三主要道，整个次第的具体修法都要运用止观，金刚乘也是一样，止观在格鲁系统里只是工具而已，是从一开始就要学会的。这根本就不是什么高深的东西。

一般意义上的止就是专注，专注的所缘境和粗细层次不同，所以起了很多名字；而一般意义上的观就是思维分析，止观结合起来说就是专注于所缘境进行如理的思维分析。所以格鲁派在修三主要道的同时就已经训练了止观，而后面的专修奢摩他是为了修胜观的准备，然而如果没有正见和如理的抉择，那就是有奢摩他的成就也没用。

另外入大乘门唯是发心，如果没有菩提心，谈大乘那都是自嗨，所以格鲁并没有在止观上纠结，那仅仅是个工具。

如果在发心和见地上缺失，那一切的一切都没有根基。

steinway洛桑

菩提草 发表于 2016-10-10 01:42
说个有趣的现象，貌似无上部的大灌顶甚至加上讲解，相对于显宗的止观禅修教学，都更容易获得。

因为这 ...

作为初学者，以个人经验回复您两个问题：
第一，无上部的大灌顶甚至加上讲解其实很难获得！
第二，止观的问题，其实道次第八大引导里面基本都有，奢靡他和毗婆舍那，个人理解，【掌中解脱】和【速道】是写的最清楚的

关于，摄类学五明之内，根据现实情况，个人认为难有精力去逐一研究；如果这辈子能够学好道次第，内心觉得能够有造作的菩提心，我就很满意了~~惭愧

当代格鲁的具德善知识很多，多闻思，静下心来，问问自己究竟想要什么，慢慢的，答案自然会出来

不空见

云水堂主 发表于 2016-10-10 09:05
怎么可能不含。
下三部的有相、无相瑜伽都是止观。无上部就更微细了，尤其是“胜观”。

多谢堂主。

大威德无界

一个真正的密法传承，上师只会传给六个以内的人。只有灌顶没有观想教授，都是忽悠，很难获得成就。在汉地能得到真正密法的，没有几人。没有十几年的显宗，加行的修持及证量，修密法只是骗人骗己。

cjysy

菩提草 发表于 2016-10-10 01:42
说个有趣的现象，貌似无上部的大灌顶甚至加上讲解，相对于显宗的止观禅修教学，都更容易获得。

因为这 ...

发表一下谬见，仅仅是补充参考：

1）南传在密集禅修上，的确做得很好，这是源于近百年来缅甸反殖民运动的民间化佛教普及之功；

2）南传的禅修，目前并不统一，帕奥禅系与传统的内观禅系，存在纷争；换而言之，从理论、技术到证果，它们彼此之间都有不可调和的对立观点；

3）挑选任何一个南传的实修途径，只能按照该派系的方法论、实践技巧去走；但派系外，存在不同声音，这主要是因为对《阿毗达摩》、《清净道论》，乃至止观的理解不同，而造成的矛盾；（这些矛盾的存在，也是因为南传佛教在战乱与殖民过程中，禅修传承一度中断，或是稀少，因此没有统一的权威标准；例如现有的缅甸南传禅修传承历史，基本都在百年左右；泰国长一些，但有很多类似大乘、密乘的教法在其中。）

4）相对而言，格鲁的教法与实践次第，并没有这种分裂，内部是完整、统一的；

5）从宏观上来看，南传、格鲁（甚至是大乘或金刚乘），这二者各自体系标准不一样，各自尊重各自的体系就好，硬加比较是意义不大的；

6）大多数人，在没有达到闻思修的一定证量时，单靠信心和博学是无法辨别这一切的，且行且观待吧。

自话自说，见谅！

似水流年

龙吟 发表于 2016-10-9 23:37
我有一本正经吗？如果你觉得我是一本正经，那一定是你的幻觉。

不过既然你觉得我是一本正经，那我就假 ...

要的就是我最后一句猜错了，真心希望他能好好找个论坛里的前辈虚心请教，如果你是之一就是我的期望之一。后上善时代，论坛愿意扶正的前辈越来越少而基本隐藏于幕后，我唱完白脸这个角留给你们好好唱红角。

似水流年

菩提草 发表于 2016-10-10 01:42
说个有趣的现象，貌似无上部的大灌顶甚至加上讲解，相对于显宗的止观禅修教学，都更容易获得。

因为这 ...

第一天和您说摄类学，心类学，并不是和你在开玩笑，没那个闲工夫；并不是在和你设置门槛，只不过一叶遮目视而不见。曾有大师命名理路幻钥是深有含义的，格鲁奢摩他实修篇开篇第一课就是提要心类学摄类学关于心的两种特征概念，进而阐述原理和应用。和微积分一样，初等数学的基础仅仅不过是后续理论学习的第一步，但这一步都跨不过去，实践活动更谈不上。虽然格鲁社区中貌似大家的注意力都放在无上瑜伽，并不是说就无人关注这一主题，恰恰现代的英国格西格桑嘉措大师就非常注重这一部分的学习和实践，同时作为甘丹耳传法的精华也是联系过渡到无上瑜伽的重要桥梁和修行准备，当然这并不是广论奢摩他中可以直接看到的共同部分。

ambition

回楼主：个人感觉，灌顶后如果不等到上师口传和教授，总觉得少点什么，所以我一般会等，等几年有讲授再说：） 我可能是处女座~~~

似水流年

似水流年 发表于 2016-10-10 20:50
第一天和您说摄类学，心类学，并不是和你在开玩笑，没那个闲工夫；并不是在和你设置门槛，只不过一叶遮目 ...

菩提草师兄，烟雾弹是放给你的，但怎么拨云见雾看你打算花多少功夫在格鲁上面，花多少精力得到多少内容这是成比例的，也许有人说是在掩饰格鲁在这方面的欠缺，要真说缺陷还是那句话，格鲁比较麻烦的是速成班不大有，付出和回报是成比例，如果人们都不愿意花功夫可能才是最大的门槛。这是我最不想掩饰的一部分，所以每每遇到此类问题都会非常尖锐的提出，遗憾的是确实更多的人会关注无上续密法或者其他方便法，而少见提及止观修法，不过这可能只是错觉，多识活佛翻译过贡唐大师短颂，英国格西开了一个好头有公开的提及，雪歌仁波切很早就在台湾引用克珠杰大师著作开设了这方面的禅修课，我与一位海外译师在咨询雍增益西坚赞、法贤、单贝炯美、阿库等大师关于止观法类著作差异比较时，人家也是门清，至于我们能知道格鲁教法有多少干货，冷暖自知吧。