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楼主: tin

單純Tin與Jimmy兄兩人之間的對話。若有不便,請原諒!

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发表于 2007-11-1 09:17 | 显示全部楼层
TIN兄请您按您的思路继续!
 楼主| 发表于 2007-11-1 09:42 | 显示全部楼层
看來,為了能夠找出說服您的理由,
我必須再次地確認一下:

【諸法的集合】=【所知】是不是【剎那改變的法】?
我認為:不是。

您同意嗎?

:)


:loveliness:
提示:
您說:满足这个前提条件下。
這個前提條件一定會被滿足。因為不是【不是】,就一定【是】。
新的公式:不是【不是】=【是】哈哈!
(這新的公式您會同意吧!)



(您非常聰明,在15帖的時候,已經摸透了我的思路。哈哈)

[ 本帖最后由 tin 于 2007-11-1 12:31 PM 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-11-1 12:02 | 显示全部楼层
满足这个前提条件下, 二个[所知]是同义, 也不必加"N个凡是", 表达式照样成立.

那个问题, 如果我选"非"的话.

【所知是常】【所知不一定是常】

会成立起来.

问题是这个前提条件是否合理呢? 我需要再思考一下.


--------------------
TIN:

紅色的部分,是給那些認為一定要【凡是】的人看的。



恭喜您,
JIMMY兄,看來您現在真得是懂了!
那就是西方邏輯作不到,但西藏邏輯卻做到的原因---【A屬B,A不一定屬B】哈哈!
雖然,有時後辯論的結論是【點到】就好。
但是為了讓其他人能清楚看懂,
我們倆還得繼續下去。
看來得委屈您了!

[ 本帖最后由 tin 于 2007-11-1 12:04 PM 编辑 ]
发表于 2007-11-2 09:31 | 显示全部楼层
问:

【諸法的集合】=【所知】是不是【剎那改變的法】?
我認為:不是。
您同意嗎?

答: 不同意. 因为这个总体的【所知】集合, 它包含两个子集, 一个是所有属于【常】的所知的集合, 另一个是所有属于【无常】的所知的集合.  既然这个总体的【所知】又有【常】又有【无常】的子集, 那么依照什么(合理的)判断标准才能判断这个总体的【所知】是不是【剎那改變的法】?  如果找不到大家共许的(合理的)判断标准的话, 那么就无法找出大家共许(为合理)的答案. 当然了有一个答案或许是例外, 那就是【不知道】

比如, 有一个总体的【人】集合(假定有N个人), 它包含两个子集, 一个是所有属于【白种人】的集合, 另一个是所有属于【非白种人(有色人种)】的集合. 如果有人问:"总体的【人】集合   是不是   白种人"? 这个问题恐怕无法回答的吧,  请问TIN兄您会如何回答?

( 当然了, 习惯用语会这么问:"那一群人  是不是(全部都是)  白种人"?  这个问题就很容易回答了, "不是, 我已经看到X个非白种人了")

我在第15帖说"满足这个前提条件下", 其意思是这个问题, 即"【諸法的集合】=【所知】是不是【剎那改變的法】?" 是可以作出【是】或者【不是】的回答. 并且这个回答是有合理的判断标准作为依据的.

请TIN兄说说您认为【不是】的判断标准是什么?

(在二选一的情况下,我上次回答了【是】, 是以【无常】的子集为准则, 任何一个集合, 只要它包含一个【无常】的子集, 那么它就是【剎那改變的法】.  当然了, 别人如果以【常】的子集为准则, 任何一个集合, 只要它包含一个【常】的子集, 那么它就不是【剎那改變的法】. 我也无法反驳的. 这时候就要反思一下这个问题是否无解? 或者这个二选一的问题本身是否合理?)
 楼主| 发表于 2007-11-2 11:36 | 显示全部楼层
问:

【諸法的集合】=【所知】是不是【剎那改變的法】?
我認為:不是。
您同意嗎?

答: 不同意.
因为这个总体的【所知】集合, 它包含两个子集, 一个是所有属于【常】的所知的集合, 另一个是所有属于【无常】的所知的集合.  既然这个总体的【所知】又有【常】又有【无常】的子集, 那么依照什么(合理的)判断标准才能判断这个总体的【所知】是不是【剎那改變的法】?  如果找不到大家共许的(合理的)判断标准的话, 那么就无法找出大家共许(为合理)的答案. 当然了有一个答案或许是例外, 那就是【不知道】

比如, 有一个总体的【人】集合(假定有N个人), 它包含两个子集, 一个是所有属于【白种人】的集合, 另一个是所有属于【非白种人(有色人种)】的集合. 如果有人问:"总体的【人】集合   是不是   白种人"? 这个问题恐怕无法回答的吧,  请问TIN兄您会如何回答?

( 当然了, 习惯用语会这么问:"那一群人  是不是(全部都是)  白种人"?  这个问题就很容易回答了, "不是, 我已经看到X个非白种人了")

我在第15帖说"满足这个前提条件下", 其意思是这个问题, 即"【諸法的集合】=【所知】是不是【剎那改變的法】?" 是可以作出【是】或者【不是】的回答. 并且这个回答是有合理的判断标准作为依据的.

请TIN兄说说您认为【不是】的判断标准是什么?

(在二选一的情况下,我上次回答了【是】, 是以【无常】的子集为准则, 任何一个集合, 只要它包含一个【无常】的子集, 那么它就是【剎那改變的法】.  当然了, 别人如果以【常】的子集为准则, 任何一个集合, 只要它包含一个【常】的子集, 那么它就不是【剎那改變的法】. 我也无法反驳的. 这时候就要反思一下这个问题是否无解? 或者这个二选一的问题本身是否合理?)


-----------------------------------------------

JIMMY兄,我懂您的意思。
這正是我要破的【西方邏輯概念】!

在一個【集合】裡,縱使具有著兩種的【子集】,還是可以把【集合】成立為【子集】的!
其原因是要看您怎麼安立【子集】。

我舉兩個例子。
一個是不可以把【集合】成立為【子集】的。
如:人有白種人及黃種人。若問,人是白種人,還是黃種人呢?答:不是白種人。也不是黃種人。

另一個是可以把【集合】成立為【子集】的。
如:人有白種人及非白種人。若問,人是白種人,還是【不是】白種人呢?答:因為無法安立【是】白種人,所以只能是非白種人。原因是:除了【是】與【不是】兩種選擇題以外,就沒有其他的選擇了!
就像【人非中國人,但人不一定非中國人】。

不同點在於:否定了【白種人】,不一定是【黃種人】。
但否定了【白種人】,一定是【非白種人】。
這就是所謂【不是】的意思。

您同意嗎?



如果不認同,請容我再問:

所謂的【不同意】:
指的是【剎那改變的法】,還是【不是剎納改變的法】?
還是遠離了【是】與【不是】的其他答案?
像是【無法說】,或是【不知道】等。
发表于 2007-11-3 09:31 | 显示全部楼层
问:

不同點在於:否定了【白種人】,不一定是【黃種人】。
但否定了【白種人】,一定是【非白種人】。
這就是所謂【不是】的意思。
您同意嗎?

答:同意.

问:

所謂的【不同意】:
指的是【是剎那改變的法】,還是【不是剎納改變的法】?
還是遠離了【是】與【不是】的其他答案?
像是【無法說】,或是【不知道】等。

答: 我19帖的不同意, 其意思是不知道如何来判断您选的答案是对还是错. 但是您问我同意不同意(您的答案), 我只能说不同意. 比如有人问我"下半年股票市场是不是熊市, 我认为不是, 你同意吗? "这样的问题, 我不知道正确的答案是什么, 但是既然问我同意不同意, 我只能说不同意啊.


TIN兄说:

另一個是可以把【集合】成立為【子集】的。
如:人有白種人及非白種人。若問,人是白種人,還是【不是】白種人呢?答:因為無法安立【是】白種人,所以只能是非白種人。原因是:除了【是】與【不是】兩種選擇題以外,就沒有其他的選擇了!

--------------------------

如果我没有理解错的话, 重点在于"因為無法安立【是】白種人", 那么如果我这么说:

如:人有白種人及非白種人。若問,人是{非白種人},還是【不是】{非白種人}呢?答:因為無法安立【是】{非白種人},所以只能是{白種人}。原因是:除了【是】與【不是】兩種選擇題以外,就沒有其他的選擇了!

TIN兄您同意吗?

同理, 若我说:

【諸法的集合】=【所知】是不是【非剎那改變的法】?

答:因為無法安立【是】{非剎那改變的法},所以只能是{剎那改變的法}。原因是:除了【是】與【不是】兩種選擇題以外,就沒有其他的選擇了!

TIN兄您同意吗?
 楼主| 发表于 2007-11-3 12:06 | 显示全部楼层
首先,感謝您詳細地表達了您內心的想法。
非常清楚。

我想,到目前為止,還是先把我們倆的問題作個總結:
我們倆的問題不是在於【偷換概念】上,
而且在【諸法的集合】=【所知】不一定是【常】的問題上,
也形成了共識。
主要的問題來自:【諸法的集合】=【所知】是不是【常】的問題上。
我認為:可以。 ---
因為存在,但不是無常。

您認為:不可以。 --- 因為常是【諸法的集合】=【所知】的【子集】。
這樣的綱要總結,
您同意嗎?

若上述沒有問題:
好,我先針對您的問題回覆:
JIMMY:
那么如果我这么说:
如:人有白種人及非白種人。若問,人是{非白種人},還是【不是】{非白種人}呢?答:因為無法安立【是】{非白種人},所以只能是{白種人}
原因是:除了【是】與【不是】兩種選擇題以外,就沒有其他的選擇了!
TIN
兄您同意吗?

我答:
【人】是可以被安立【是】非白種人。
因人不是白種人。
又因【不是白種人】同等於【非白種人】故。

其實這個答案很簡單,
當我們被問道:
人 是不是 白種人? 
當然,我們不會說 人 是 白種人。
就因為可以直接否定 人是白種人
所以,我們會直接地回覆 人 不是 白種人。
除非我們回答:【不知道】!

那這樣吧!
您解釋的內容我懂了,我希望上面的這段內容,您也能懂。
現在來個比較吧,看誰的理由較【嚴謹】。
您覺得如何?

您來決定好了,
您先提問,還是我先提問?
若您先提問,
我的主張是:【人】是可以被安立【是】非白種人。

若我先提問,
我要問的是:【不是白種人】同等於【非白種人】嗎?
是 還是 不是 還是 不知道?

註:
1誠心懇請JIMMY兄能夠繼續堅持下去,因為您的回覆的確代表了許多人的心聲。我實在不想中途而廢;一次再一次地重新討論這個問題。
2為了避免語病,我就再也不使用【同意不同意】的問法了。
3我先聲明一點:在此的【人】,是人的集合絕非子集。
发表于 2007-11-3 22:51 | 显示全部楼层
兄说:

我想,到目前為止,還是先把我們倆的問題作個總結:
我們倆的問題不是在於【偷換概念】上,
而且在【諸法的集合】=【所知】不一定是【常】的問題上,
也形成了共識。

我答: 同意.

问:

主要的問題來自:【諸法的集合】=【所知】是不是【常】的問題上。
我認為:可以。 ---
因為存在,但不是無常。
您認為:不可以。 --- 因為常是【諸法的集合】=【所知】的【子集】。
這樣的綱要總結,
您同意嗎?

答: 90%同意. 我不同意这一句话 即 " --- 因為常是【諸法的集合】=【所知】的【子集】。" 因为这不是我原先不同意"【諸法的集合】=【所知】是【常】"的原因. 我原先不同意的原因是(我原先认为)无法合理的安立"【諸法的集合】=【所知】是【常】".  不过这10%的不同意不会影响我们继续讨论, 我认为可以忽略不计.

问:

我要問的是:【不是白種人】同等於【非白種人】嗎?
是 還是 不是 還是 不知道?

答: 我选是. 即 【不是白種人】同等於【非白種人】.

兄说:

我的主張是:【人】是可以被安立【是】非白種人。

我说: TIN兄已经在第22帖给出了可以安立的理由. 为了验证我是否准确理解了TIN兄所表达的意思, 我来尝试安立"【人】是可以被安立【是】白種人。". 以下由我来问TIN兄.

问题一: 【人】 是不是 【非白種人(有色人种)】?                      是    还是    不是
问题二:  【不是非白種人(有色人种)】同等於【白種人】吗?                是    还是    不是

若TIN兄问题一答【不是】, 问题二答【是】. 那么可以安立:

【人】是可以被安立【是】白種人
因人不是【非白種人(有色人种)】。
又因【不是非白種人(有色人种)】同等於【白種人】故。

问题三: TIN兄您认可吗?

註:在此的【人】,是人的集合絕非子集。

修改说明:

第一次发帖时, 其中【非白種人(有色有人种)】 多打了一个"有"字, 应该是【非白種人(有色人种)】.

[ 本帖最后由 jimmy 于 2007-11-3 11:21 PM 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-11-4 00:20 | 显示全部楼层
至於您90%認同的地方,我先保留。

好,看來兄先問,弟先答吧!


问题一: 【人】 是不是 【非白種人(有色人种)】?
还是
不是

TIN:是。
因為人不是【白種人】,加上人一定【有色】故。



问题二:  【不是非白種人(有色人种)】同等於【白種人】吗?
    还是    不是

TIN:是。


若TIN兄问题一答【不是】, 问题二答【是】. 那么可以安立:


问题:  
【人】是可以被安立【是】白種人

因人不是【非白種人(有色人种)】。
又因【不是非白種人(有色人种)】同等於【白種人】故。
TIN兄您认可吗?


TIN:答:紅色的部分我認可。及原因是邏輯推理無誤。
但不我認可: 【人】是可以被安立【是】白種人。


請兄繼續提問...


:
【不是白種人(有色人种)】不同等於【非白種人】
因為【非白種人】不一定【不是白種人(有色人种)】。如瓶子。

[ 本帖最后由 tin 于 2007-11-4 12:27 AM 编辑 ]
发表于 2007-11-4 10:56 | 显示全部楼层
TIN兄说:

註:
【不是白種人(有色人种)】不同等於【非白種人】
因為【非白種人】不一定【不是白種人(有色人种)】。如瓶子。

----------------

请问TIN兄【不是人】 同等於【非人】吗?   是        还是     不是

我没有其他问题了, 请TIN兄继续提问.
 楼主| 发表于 2007-11-4 11:04 | 显示全部楼层
请问TIN兄【不是人】 同等於【非人】吗?   是        还是     不是

TIN: 是。

現在我反問您:

人 是不是 白種人

是 還是 不是 還是 不知道 還是 有其他答案?
发表于 2007-11-4 11:23 | 显示全部楼层
问:

人 是不是 白種人

是 還是 不是 還是 不知道 還是 有其他答案?

答:  不是
 楼主| 发表于 2007-11-4 12:10 | 显示全部楼层
請容弟繼續問:

人 是不是 非白種人
是 還是 不是?


註:
您已經同意 
不是白種人 同等於 非白種人。

发表于 2007-11-4 23:24 | 显示全部楼层
问:

人 是不是 非白種人
是 還是 不是?

答: 不是

註:兄已经更正了弟以前的"错误"答案.

註:
【不是白種人(有色人种)】不同等於【非白種人】
因為【非白種人】不一定【不是白種人(有色人种)】。如瓶子。
发表于 2007-11-5 00:43 | 显示全部楼层
因TIN 兄現在不在所以叫我轉貼
------------
問兄:
這裡有兩種問法

問題一:
雖然您已經回覆 人 不是 白種人。
但我想確定另一種答案,請回覆:

人 是不是 【不是白種人】
是 還是 不是?


問題二:
不是白種人 不同等於 非白種人 的話
【不是】 不同等於 【非】 嗎?
是 還是 不是?

墾請兄耐心回覆!

[ 本帖最后由 maya 于 2007-11-5 12:47 AM 编辑 ]
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