关于造作菩提心的探讨

guang

出离心没有生起的前提下，平时念诵发心文以及略思为利众生而愿成佛等，只是对菩提心种下种子而已，严格来说，根本不算造作菩提心
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喜绕兄所说，值得探讨。
“出离心没有生起”——是指根本没有造作？还是未任运生起？
“平时念诵发心文以及略思为利众生而愿成佛等”“是对菩提心种下种子”——这不是在造作菩提心？造作即熏修义，下种子最重要。

guang

豹兄的帖，没看明白——

第一，菩提心和慈悲心完全两码事。如小乘人无菩提心，但他们并不自私，也会想要利益身边的人和遇到的人。但是，并未想到所有众生一个不拉。因此他们具备慈悲心，却不具备菩提心。
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小乘人断恶为要，并无大乘人积极利众之想。有慈悲心的小乘人，会回小向大发菩提心的。

第二，造作的菩提心，亦是比较难升起的。很多时候我们仅处于造作善心的边缘。
第三，念诵发心文只是培养一个习气，最终促使习气成熟结果。
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念诵发心文，培养习气，不就是在熏修菩提心吗？

guang

修出离心是大乘支分
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梦如这一句，怎么没人关注呢？

希望不要忘了“共下士”、“共中士”中“共”为何义。

guang

个人完全同意静风兄所说！
众生根基千差万别，具体情况确实很复杂，所以这样的分析并不啰嗦。

关键是如何理解道次第？
道次第是修证无上菩提道的完整次第。

喜饶嘉措

原帖由 guang 于 2007-9-26 06:53 PM 发表
出离心没有生起的前提下，平时念诵发心文以及略思为利众生而愿成佛等，只是对菩提心种下种子而已，严格来说，根本不算造作菩提心
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喜绕兄所说，值得探讨。
“出离心没有生起”——是 ...

「所顯的大乘」，其中的大乘，是為了遮除蔗皮式的菩提心，因為蔗皮式並未修成任運而起的菩提心。通常修習菩提心以七支因果的方式，有知母、念恩、報恩、悅意慈、增上意樂，接著是蔗皮式的菩提心，他與菩提心的量是相同的，惟未純熟至能任運而起，所以稱為蔗皮式的菩提心，指蔗皮的味相似於蔗心，惟甜份口感不及於蔗心，蔗皮式的菩提心與造作的菩提心是同義。一旦將菩提心修習至不假造作，任運而生的程度，就算入了大乘門 (資糧道)，也就是真正的菩提心。所以為了遮除之前的蔗皮式或造作的菩提心，所以講「大乘」。——青增見悲格西《八事七十義概述》

guang

出离心未圆满100％生起之前，是否上道里的菩提心功德就一定要是0？答案是0
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是不是可以这样理解这句？
——比如小学、中学未顺利读完的人，当然就没有资格上大学。

但，在上小学和中学的孩子，他的理想是一定要上大学，不可以吗？

guang

转发青增格西学生的来信（因论坛服务器故障，托我转交喜绕兄）：

喜饒師兄您好：
您在網路上問的問題--
如果您是對入小乘道的定義有疑問，那就只能說是定義，無法解釋。
入小乘資糧道者，具任運而起的出離心。反之則不一定成立，因為大乘菩薩及佛也具任運而起的出離心。

但是您說入大乘資糧道前一定要具任運而起的出離心則不對。
理由，格西講得比較好，如下。
意思應該是出離輪迴之苦=追求涅槃。大乘菩薩不是不追求出離輪迴，但是不能追求小乘的涅槃，這個問題，我們以前在論壇討論過。
我自己覺得很重要個概念是，雖然我們說中士道說的是四諦，但是在廣論中士道中，其實是找不到道諦與滅諦的。因為要修的道是在上士道中說的，或說整本廣論都是要修的道，都在幫助菩提心生起，這樣也可以。
廣論從來沒有說要證中士道才能證上士道。廣論一直是說要有出離心，才修得起菩提心，才能入菩薩道。要具有任運而起的出離心，但是不能走中士道，要走共中士道，所以是任運而起的出離心與任運而起的菩提心一起生起，只具任運而起的出離心而入道，入的就是小乘道。


( 這個是我以前問的，文字尚未經師長審閱)


問：若一個走大乘道的行者，先生起任運而起的出離心是屬何道？

答：不會有這種人，只要生起任運而起的出離心一定是小乘道，走大乘道的人在未得任運而起的菩提心之前不會先生起任運而起的出離心。我們會認為一直在厭離苦，但出離心的背後是想涅盤的心，大乘雖然要產生出離心，與小乘相同，在苦諦、集諦都要修得很好，但在道諦與滅諦上則會較欠缺，對聲聞、獨覺之果不會注意，因對解脫之樂並無強烈希求，所以我們不會入小乘道，我們現在雖然對大乘無多修行，但一直發願、迴向，所以未來仍然是直接走大乘道。

yuwin

guang

補充一下中士道的筆記：

在西藏，會論及「具相的出離心」，即具備定義。以中文表達，可以說是真正的、正確的出離心；就好比不同於贗品的正品。而任運而起的出離心與具相的出離心兩者有別：任運而起的出離心是不加造作的，得藉由感性出發，因厭惡行苦而不加造作，已經是任運而起；具相則必須先瞭解四諦的情況，兩者就如贗品與正品的比擬。這兩者的對照，所牽涉的是任運而起的出離心不見得瞭解苦諦。而有具相的出離心不見得會有任運而起的出離心，就次第來看，學的人學得很透徹，或許有那麼一點點出離心，卻不一定有強大的心力，這時已有具相的出離心，可是這有任運而起嗎？沒有。有些修行者並非完全不通，反倒是對行苦厭患到極點，因而產生任運而起的出離心，但這時也沒有具相的出離心。


在聲聞、獨覺、大乘中會區分利根與鈍根，以利根者而言，會先產生具相的出離心，再衍生出任運而起的出離心；就鈍根者來說，先生起的是任運而起的出離心，由於其心力強大，即使是內容未全然掌握，但方向是正確的，接著才會進一步對空性、以及苦諦的四相更深入瞭解，而成具相的出離心。這個次序很重要，不論三乘中的任一道，以入資糧道來說，不見得一定得先有具相，然而資糧道又分下、中、上三品，倘若出離心沒形成具相，則上不了中品以上。簡單來說，即使買到了贗品，還是能進入資糧道的下品；若買到的非正品，就進不了資糧道的中品。也就是說，以感性為出發點，可以入資糧道的下品，但中品以上仍得靠理性著手。補充說明的是，即使以感性形容，也不是說什麼都不學，如果是的話，就變成像世間人般一直與苦苦對抗廝殺，而不是行者的做法。不管是內道或外道，最起碼得與壞苦拚殺，否則就不叫修行人，以我們來說，標準更提高到與行苦對戰，這不單是運用感性而已，也必須投入、瞭解其內容，如此才能入資糧道。

yuwin

白云飞

非常感激guang !　层次清晰，令人深受启发！
望您常来讨论菩提心的问题

喜饶嘉措

略微有些跑题，是否先真实出离心生起再生起真实菩提心，还是同时生起，这个问题我们下面讨论。先要解决上面的问题：我的观点是：造作菩提心就是任运真实菩提心之前的那个，量跟真实菩提心没有差别，并非念念发心文之类，guang和静风同意吗？如果同意，我们接下来讨论同时不同时的问题。如果不同意，你们继续举证，或者推翻我的举证。

guang

造作菩提心就是任运真实菩提心之前的那个，量跟真实菩提心没有差别，并非念念发心文之类
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师兄，我看不明白您在说什么？:P

喜饶嘉措

看20楼

龙吟

原帖由 喜饶嘉措 于 2007-9-26 09:21 PM 发表
略微有些跑题，是否先真实出离心生起再生起真实菩提心，还是同时生起，这个问题我们下面讨论。先要解决上面的问题：我的观点是：造作菩提心就是任运真实菩提心之前的那个，量跟真实菩提心没有差别，并非念念发心文之 ...

我不同意！
因为如果当下是造作菩提心，那么一连串的当下的造作菩提心是不可能变成任运菩提心的，那还是一个又一个的造作菩提心。况且就我的经验来说，任何觉受都不可能在心续上连续生起，它只能是一个接着一个生起，是此生彼灭的，且绝对是不可能永恒保持的，如果是那样，那么这个人就不能够做任何事情了。
所以，所谓任运菩提心的定义，绝对不是造作菩提心在心续上的连续生起，而是指不需要通过造作，即思维分析而直接透过空性的领悟而生起（注：绝对不可能是连续的，那种在一切时一切处，恒持生起菩提心的认识是错误的；任何心念都是因缘所生，且是刹那生灭的）。如此，那么造作菩提心与任运菩提心的内涵，也应该是绝对不一样的，他们的量有本质的区别。

我个人这么理解：
任运菩提心=胜义菩提心=证悟空性的智慧
造作菩提心=世俗菩提心=通过自他相换等正理所安立

另，就造作菩提心而言，念念发心文与实修自他相换所获得的菩提心，在量上是一样的，不同的只是心续上的强弱与长短；但若要是和任运菩提心比较，那在量上是根本不一样的，且有天壤之别！

喜饶嘉措

你这帖我就不加以说明了，你先恶补一些相关知识再说。

guang

呵呵，龙兄，先弄明白共许的定义再加入讨论，好吗？

我和喜饶兄的差别是对造作菩提心的理解不一样，我认为从念诵发心文开始的熏修，都是在造作菩提心，没明白喜饶兄把念诵发心文等下菩提种子的事叫做什么。

至于任运菩提心，是说片刻不忘失菩提心而入大乘资粮道，和您说的登地还有挺长的距离的。