关于广略论一个业果的问题

bigg

其实这里提到三个要素，故思、作、增长。不知故思的准确定义如何？<br>疑点1：如果承许略论：那么故思、不增长业，就不知是定受或不定受了；<br>疑点2：如果承许广论，那么非故思作、不增长业，似乎不包括在定受或非定受里面，是说一定不受吗?有些怀疑。<br><br>这里你的怀疑和后面摄抉择分四句，似乎都有理解困难。第一句，作而不增长有不故思作。<br>但是感觉上，似乎不故思作也能增长：例如，不慎打死一只蚊子，是非故思作；然后欣乐随喜，似乎是非故思、作、增长业。感觉故思与否，应该不是增长业或不增长业的条件。不知是否定义问题？<br><br><br><blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>喜饶嘉措:</b><br><p>我查看了一下相关资料，的确比较麻烦。</p><p>广论所引《瑜伽师地论》中说不定受业也是故思的。但论中又说除了十种业都是增长业，其中就包括了非故思而作业。显然有矛盾。</p></blockquote>

yuwin

[color=Blue]不明白，很简单的东西被你越说越复杂，而且又牵出别很多支分出来了。忏悔是忏悔的内容，广论里面有具体叙述。不说了，多想想就明白了。

廣論這一段，認真想會遇到定業可以轉成不定業，如果知道這一點，在造作圓滿的十不善業後，要趕快做彌補動作。
如果知道四力懺悔的文字，心中卻生起這樣真的可以懺除嗎？思維這些道理可能會有幫助吧。
如果您認為這段文很簡單，會分類就可以了，那我無話可說。

業的定義就是思及思已，中士道說集諦時說了煩惱與業的內容。如果你認為，知道五遍行中「思」的定義是很多支分之類，跟這邊無關、不需要，那我也無話可說。廣論中「順不定受業者，謂故思已」，如果將之認為是有了「殺人的動機」這種思，您試著往下消文，就會遇到提問師兄所說的問題。(我查了一下自己的筆記，上課時是有調整這邊的文字，理解起來跟前面的討論差不多。)

yuwin

總之，故思作而且增長的業是定受，這點廣略論沒有差别。有點補充的，是廣論上提到意業，意業沒有“增長而非作”（所做皆增長）；略論上特别提到：“意三支具一，作且積。積而不作者，俱定受”。這裏總括就是一切作且增長業，及增長的意三業屬于定受。其他的應是不定受。（其實暗地裏覺得，增長業是定受，不論作、故思。隻是未見經論依據。）

反問一個問題會比較好理解：為什麼意業沒有「增長而非作」，是所作皆增長？因為十惡業道的意三，意樂、加行、究竟都是在內心就圓滿了(就作了，所以沒有非作的)，一定是增長的。殺盜等身語七支，因為要表現在身語上，所以才去分別作與非作。分別的原因是想知道一些狀況，如殺了一支蚊子(作了)，就去逼問有沒有殺的動機，來判斷；雖然沒殺蚊子，可是起了殺的動機，想知道這樣是定業還是不定業。

bigg

这个同意。
呵呵，我猜说增长业定受，就是指包括了未作的身语的增长业，因为这相当于圆满了相应的“思业”部分。但这个定受，不是“身语七业”相关的“定受”而已。身语七支虽未作但增长了，那么造业者就别想“清白”了。

bigg

讨论下故思、作、增长三个东东。
1-asd：所谓故思，《瑜伽师地论》说：“此中故思所造业者，谓先思量已，随寻思已，随伺察已而有所作。若异此业，是即名为非故思造。”故思所造业是首先思量之后，随寻思之后，随伺察之后，有所作的业。和这种情况不同的业，叫做非故思造。

从业的事、意乐（想、烦恼、等起）、加行、究竟，从这四支来对应的话：
我觉着“故思”大概等于“想+烦恼”，但不含等起（动机）；
“作”大概等于究竟；
“增长”大概等于意乐相关的“具力业门”部分。

bigg

不过故思可能应该包含动机，呵呵。有了动机不一定增长，但是一再“策发动机”才导致增长。
（认为有个原则是：“故思”不一定“增长”）

bigg

证据：略论“恒常发起猛利思作者为积”（积=增长）。思作应该等于“动机”。

yuwin

呵呵，我猜说增长业定受，就是指包括了未作的身语的增长业，因为这相当于圆满了相应的“思业”部分。但这个定受，不是“身语七业”相关的“定受”而已。身语七支虽未作但增长了，那么造业者就别想“ ... [/quote]

您可以更大膽一點，即意業已經圓滿了，身的殺業未圓滿(因為未作)。圓滿意業所以定業就跑不掉了。
具舍論會分析，十不善或十善同時間可以具有幾個，如殺，也一定帶有嗔等。
依上課的教授，業果部份最好的補充教材是具舍論分別業品。

yuwin

[不过故思可能应该包含动机，呵呵。有了动机不一定增长，但是一再“策发动机”才导致增长。
（认为有个原则是：“故思”不一定“增长”） [/quote]

我的理解是這樣的：
所有的思一定是起心動念，所以吃飯也是思已(思後所帶來的身語行為)，殺生也是思已。
在談到十惡業的意三是有嚴格的定義的，像是您說的策劃不善行，如我要拿棍子、埋伏等等。
單純飄過一個心念如這個人好討厭，只是造了一個嗔業，但是是不是十不善中的嗔，要看有沒有認真的計畫。
認真研究要殺某一個人，這個嗔是很標準的圓滿十不善的嗔業

bigg

那么你是认为“故思”=完整的造业的“意乐”（想、烦恼、等起）？

bigg

我上面说过的“作”=“究竟”，应该是不对的。应该是“作”=“加行”，未必需要究竟。
广略论都说了，身语所起就是“作”。

yuwin

那么你是认为“故思”=完整的造业的“意乐”（想、烦恼、等起）？ [/quote]

我的理解是的，不過我不明白您括號裡的內容想表達什麼。

yuwin

那么你是认为“故思”=完整的造业的“意乐”（想、烦恼、等起）？ [/quote]

我的理解是的，不過我不明白您括號裡的內容想表達什麼。 [/quote]

抱歉把上面的文字寫完：您的--想、烦恼、等起，可能只是十不善中嗔的意樂，後面還有加行、究竟。像決定殺生就是究竟，可是這個仍是內心的活動。
瞋恚心中。事、想、煩惱如粗惡語。等起者，樂打等欲，云何令其遭殺遭縛，若由他緣或自任運耗失敗產。加行者，即於所思而起加行。究竟者，謂於打等期心決定或已斷決。此亦有五；全則圓滿，缺則非圓─謂具五心：一有憎惡心，謂於能損害相，隨法分別故；二有不堪耐心，謂於不饒益不堪忍故；三有怨恨心，謂於不饒益數數非理思惟隨念故；四有謀略心，謂作是念；何當捶撻，何當殺害；五有覆蔽心，謂於瞋恚不覺羞恥、不知過患及與出離僅成損害心者，謂作是念：「彼於我所已作、正作諸無義事，故我於彼當作無義。」盡其所有幾許思惟，爾許一切皆損害心。如是願他現法喪失親屬、資財及善法等，及願後法往惡趣中，亦是損心。

bigg

哦，我认为完整的造业的意乐就是想、烦恼和等起，除此再没别的。

我原来觉着，如果故思等于这个完整意乐的话，那么和增长的关系就没法区分了。现在觉着，即使具有完整的意乐，那么业也仍然是可以不增长的，即使没有忏悔，也仍然可以是不增长的。虽然有些奇怪，似乎也还能接受。

yuwin

現在覺着，即使具有完整的意樂，那麽業也仍然是可以不增長的，即使沒有忏悔，也仍然可以是不增長的。雖然有些奇怪，似乎也還能接受。

不不，您自己說過了，十不善中意三都是增長的。
當您使用「意業」時要很清楚，我們是不是在說十不善的意三，因為那是很嚴格的，要有不善的一再計畫、決定。可是並不是代表起了一個不善心沒有造業，還是造了惡業。

沒有懺悔可以是不增長的(作而不增長)例子就是無心殺螞蟻之類的。這個沒什麼奇怪啊，業有輕有重，帶有嗔心殺螞蟻，是十不善的殺生，沒懺悔，依業果法則可能要到地獄去，無心殺螞蟻，惡業就輕一點。

另，業會「增長」廣大跟這邊作而「不增長」的意思不一樣。這邊增不增長，依我記憶上課的教授，您可以把它想成內心有沒有計畫造這些業。業增長廣大是決定的，說的是像嗔心殺螞蟻--以為是小業，以後會受到地獄這樣大苦等。