【今天火气大，找格鲁网的名人开刀】

喜饶嘉措

<P><blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>静风:</b><br>pengcuo师兄是听我说过的吗？如果你说的绿度母是指无上部直达麻利的话，亲见度母的并不是帕彭卡大师。</blockquote></P><P>达普巴大师亲见的吧？据说亲近13位本尊，传下近传法。</P>

牛哥

<P><STRONG>另对于<FONT color=#ff0000>梦境中得受灌顶传法一事,</FONT>似乎格鲁派如多识活佛(印象中曾经批评过,故此处仅略提)对此否定,且以格鲁派中一些人的说法,其派内一切教法包括仪轨无不源于释迦佛.其实他们本派内部也<FONT color=#f70909>并非无此方式传法.</FONT><FONT color=#ff0000>例如</FONT>从其派内学人口中得知,举世推崇的帕绷卡大师就掌握着<FONT color=#ff0000>类似境界中得受</FONT>的度母修法,且于后代中密传,据闻加持极大....在此略提而以.</STRONG></P><P><STRONG></STRONG>&nbsp;</P><P><STRONG><U>说我歪曲，还不如承认你不会说话好了。</U></STRONG></P><P><BR></P><P>&nbsp;</P>

pengcuo

<P>&nbsp;</P><P>时间久了,一下也想不起了.</P><P>总之我在原贴说到这事,无非是说,一个教派内的传法方式,不用拿另一个教派的标准去指责,本来相互都有不共同的东西,各派都有自己的风格.现在举了个类似的例子,也可见没有绝对的事.</P><P>而且我在原文中说明了,面对大众弘法,哪个派的上师也都会遵循共同的规则;面对特定的因缘,哪个教派也都有"另类"现象.这些话都不转,偏把误会转来转去的,真是麻烦.</P><P>静风兄上一贴说的观点,我很赞同.对格鲁这方面,我知道的少,但以往听说凡格鲁传法,全都是释迦佛开始,师师相传,没有例外云云.从那时我就有些疑问,今见静风兄这么说,似乎有些开解.以前上善兄的一个贴子里介绍金刚亥母的传承,也不是上起世尊的嘛.本来都是光明正大的事,奇怪为什么换个地方换个话题换个人说就碰不得.</P><P>正好静风兄说到这个绿度母法,不妨请您说多几句,有利无害,多谢.</P><P>&nbsp;</P><p>［此帖子已被 pengcuo 在 2007-8-23 13:16:57 编辑过］

静风

<P>对。不过当时西藏好像有两位达普巴仁波切，一位是帕师的师父，就是教帕师闭关道次第的那位仁波切。亲见度母的，是另一位。我记得嘉瓦仁波切有一次讲经的时候好像讲到他，他见到本尊的时候，就是如我们这样面前亲见一样的真实。说到有一次，大家都在听法，他突然入神了，对外界毫无反应，旁边很多大师都亲见了这一幕。后来知道他是在和本尊对话等。</P><P>嘉瓦仁波切曾经把传承的种类分为三种，一种是伏藏，挖出来的。二是从佛陀毫不间断的传承来的。三是近传的，由这中间的某位大德亲见本尊，本尊直接传授。当然第一，第二我们没有很多要说。伏藏格鲁派是没有的，几乎只有宁玛派会有。二当然无争议。只有第三，似乎有一些讨论的必要。对此我也不大了解，只是自己的想法随便说说。</P><P>即便是从第二种来说，从佛陀以来毫无间断的传承，虽然传承毫无间断，但是不代表修法上，仪轨上等没有改变。事实上各宗各派一些共同的本尊，修法和仪轨上都有些区别。很多大成就者，在中间通过自己修成就了，或者有亲见了本尊，对于修法，仪轨等也进行过一些修改，加入了自己的体会，或者本尊的教授等。所以我觉得第一点首先应该明确从佛陀传承而来的毫无间断的传承，也不代表修法仪轨上毫无改变，事实上大多都改变了。那这种传承不间断究竟指什么，可能主要是指传法和灌顶的不间断，和具有以前的佛陀时代的续经的依据。<P>近传法，是不是代表完全的来自近传，和佛陀时代毫无关系，可能也不一定。当然象做梦的那些境界，格鲁派是不可能传承的。pengcuo说了梦境类似的境界，我觉得不确切。要确定本尊亲自传授，是有很多条件需要考察的，这点我相信那些派内长老比我们更加慎重。</P><P>第一，必须要可以重复。你做梦梦到本尊，传了一个法，醒了本尊没有了，这个法是否可靠，当然不可靠！除非你有能力天天来控制自己的梦，而且每次想梦到本尊，本尊就一定要来。否则就是梦麻！凡夫也可能梦到本尊。</P><P>第二，即便是可以不断的重复，想见到本尊的时候，通过祈请等方式就可以见，这也要经历考验。见到的本尊是不是真的本尊。在格鲁派历史上有过这些类似的故事。比如通过象本尊提问问题，来考察本尊的回答是否符合佛教正理等方式，最终来确定见到的本尊是否真实。</P><P>第三，上面都满足了，确定了是真的本尊，也可以随时见到本尊，可以随时请教问题了。这样近传才有了意义。但是近传的，也不是和佛陀时代的法毫无关系。首先近传法里面从来就没有听说过一些本尊法是以前佛陀时代没有的。这也容易理解。大师们要见到本尊，就先要通过自己上师所传承的本尊来修本尊。所以开始依据的，也多是佛陀时代传承来的毫无间断的法。通过这些法，修成了见到了本尊。本尊可能在保持本尊还是同一本尊的基础上，把修法上作一些彻底的改变。比如以前的绿度母法可能是事行部的，但是绿度母本尊可能教授无上部的。当然作了这种改变，就不只是修法和仪轨上的那些小的改动。相应的，灌顶等也需要改动。这可能就代表了一种”近传法”的产生了。</P><P>最后我看了pengcuo上面的回帖，就补充一句。上善提到的金刚亥母，也不是来源于世尊的。这不一定对。在藏传的一些本尊修法里面，因为从佛陀来算的话，传承太长了。所以一般计算传承的时候，只是从印度或者西藏的一位本修法内的具有代表性的大师开始算起。所以没有说过以前传承的，不代表没有。事实上都是从佛陀传承来的。</P><P>&nbsp;</P><P><BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> <B>喜饶嘉措:</B><BR><P></P><P><BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> <B>静风:</B><BR>pengcuo师兄是听我说过的吗？如果你说的绿度母是指无上部直达麻利的话，亲见度母的并不是帕彭卡大师。</BLOCKQUOTE><P></P><P>达普巴大师亲见的吧？据说亲近13位本尊，传下近传法。</P></BLOCKQUOTE><P>&nbsp;</P><p>［此帖子已被 静风 在 2007-8-23 13:31:46 编辑过］

pengcuo

<P>&nbsp;<P>静风兄关于近传的三点说明,是否可以理解为面对所有修行人的普遍规则,无论是座上的上师,还是座下的学人.<P>如果是这样,你在上贴开始举例的某上师在法会中与本尊交流,想必已经过这三点确认了.<P>同时静风兄指出我前面说的"梦境"一词不准确.在此我略说一下.显然,上师与凡夫口中都说的梦境,不是妄想连篇的相同实践.如我的上师如意宝上师曾在光明梦境中值遇根本上师，曾受本尊灌顶等，以及你在前贴中举例的格鲁上师亲见本尊等，象这类修证俱德上师的境界，并非随便一个学人皆可校仿。纵然先把规矩立在那里，想学也学不来。<P>另外，称之为梦境也好，光明梦境也好，或者亲见本尊也好，我想总之和我们凡夫蒙头大睡一觉绝然不同，不如将其认为一种定境更好一些。<P>再者，静风兄上贴提到仪轨变动问题，以及什么叫传承不断的问题。这个我没什么研究，但可以试想。传承不断，一方面指师徒授手，手手相传的不间断。这里格鲁强调了在世间真实住世的上师与徒弟之间的传承，这无疑被任何人都视为可靠。但正如前面已说的那样，格鲁并非只认可这一方式的传承，亲见本尊获得近传承的方式一样也具备清净功德。宁玛对此似乎颇丰，但我一后学无力说什么，借格鲁比宁玛，仅定性地分析此类传承确有即可。另一方面，结合仪轨变动来看，经传承授权后修行证悟的上师，根据传承教授加之个人实证心得总结教法或者修法，再传承给后辈，如此地说传承不间断，似乎也合法合理。但究其关要，开此传承者自己修证得到达一定水平，其修为经足够认可，或可行事。否则，凡接过法的人，都自己改一改仪轨，换一换文字，那也就乱了。记得在能海上师翻译的阎曼德迦某本中有偈说，增减仪轨之过失，也要忏悔。可见仪轨变动也非同小可，不是什么人都做得来的。此只是针对有变动的部分说，那些不曾变动的，或者例如宁玛大圆满龙钦《上师心滴》中屡屡严誓不可丝毫变动的，实不在少数。<P>试想如上，不当请指正。<P>&nbsp;</P><p>［此帖子已被 pengcuo 在 2007-8-23 14:01:36 编辑过］

ZEN.C

关于宁玛，我个人的观察经验是——公认的莲师授记是最重要的，当然，如果没有莲师授记或者不符莲师授记，不一定是一个坏师父，但对于这种人所出的“伏藏”、“梦传”，我是倾向于不作奉持的，因为我觉得这些还要经受历史考验和诸大德的抉择！

strength

是不是假借梦而说，就是没梦见而说是梦见的呀

铃

<P>但以往听说凡格鲁传法,全都是释迦佛开始,师师相传,没有例外云云.</P><P>————————————————————————————</P><P>没有听说过。</P>

铃

<P>就我知道的那一点点来说，我知道有个威猛的法是宗喀巴大师专程为爱徒阿旺扎巴而造的。这个应该就不是释迦牟尼佛直传，但是格鲁巴这边，我是从来没有听说过，只受释迦牟尼佛传下来的法。不知道那位师兄是不是误会了呢？</P><P>格鲁巴反对伏藏是怕有不清净的法＆伪法，但这并不代表着，除了释迦牟尼佛直传的，别的一概不接受。</P>

静风

我上面只是列举了嘉瓦仁波且讲的达普仁波且的一个例子，这位仁波且见到本尊的事情被当时很多派内长老的检验所认可。才得到公认。在格鲁得到公认，和宁马派不同。整个格鲁派是有中心的，中心就是三大寺。这样的事情，如果三大寺包括甘旦赤巴等老一代的派内长老无法检验和公认，也不可能在派内流传传承开。宁马派和格鲁派不同的是，宁马派有多个中心，也就是没有中心。一个传承的法王，在梦境中看到了什么，说什么，这个传承里面的都是他的弟子，所以也不存在怀疑检验的可能。其他传承的也没有什么关系。当然我不是怀疑这些传承的法王。不过这通常会导致很多问题。比如伏藏，一位法王级别的仁波且，有了功德，按照授计挖了一个伏藏，很多众生受益。但是同时就可能有10个假上师，各自挖了10个假伏藏出来，欺骗信众。这些假上师们很多也都有众多弟子，也可以让自己的弟子相信自己的伏藏是真的，因为归根结底，你倡导的是相信圣者，相信金刚语，相信授计，所以世俗的方式无法检验到。梦境也是如此，这个传承的法王，今天梦境中看到了什么，得到了什么传法灌顶，说出来，大家作弟子当然都信心大增。不过隔天，就会有10个假上师，各自在梦境里面得到了10个灌顶传法，他们的弟子当然信心也是大增。假如你不依据从世尊而来的不间断的世俗方式来传承，也不依据世俗的方式来不断作检验，那最终这些方式，圣者可以用，骗子完全可以同样的用。我们大家也都看到格鲁派的法王，全世界的弘法，但是几乎从没有说过自己在梦境，定境里面得到过什么传法，灌顶等。这个现象和宁马派的法王形成了一个鲜明的对比。我这样说并不是在说宁马派法王不是大成就者。而是说，从上自各自法王而来的这种风格的不同，其实也就形成了两个宗派的特色的风格不同。是不是格鲁派法王不喜欢做梦？或者很少做梦？可能也不是。只是因为格鲁派在这方面一向低调，不喜欢说这些。这可能是我喜欢格鲁派的最主要原因之一，我觉得这种朴素的风格才能长久。<br><br><blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>pengcuo:</b><br><p>&nbsp;</p><p>静风兄关于近传的三点说明,是否可以理解为面对所有修行人的普遍规则,无论是座上的上师,还是座下的学人.</p><p>如果是这样,你在上贴开始举例的某上师在法会中与本尊交流,想必已经过这三点确认了.</p><p>同时静风兄指出我前面说的"梦境"一词不准确.在此我略说一下.显然,上师与凡夫口中都说的梦境,不是妄想连篇的相同实践.如我的上师如意宝上师曾在光明梦境中值遇根本上师，曾受本尊灌顶等，以及你在前贴中举例的格鲁上师亲见本尊等，象这类修证俱德上师的境界，并非随便一个学人皆可校仿。纵然先把规矩立在那里，想学也学不来。</p><p>另外，称之为梦境也好，光明梦境也好，或者亲见本尊也好，我想总之和我们凡夫蒙头大睡一觉绝然不同，不如将其认为一种定境更好一些。</p><p>再者，静风兄上贴提到仪轨变动问题，以及什么叫传承不断的问题。这个我没什么研究，但可以试想。传承不断，一方面指师徒授手，手手相传的不间断。这里格鲁强调了在世间真实住世的上师与徒弟之间的传承，这无疑被任何人都视为可靠。但正如前面已说的那样，格鲁并非只认可这一方式的传承，亲见本尊获得近传承的方式一样也具备清净功德。宁玛对此似乎颇丰，但我一后学无力说什么，借格鲁比宁玛，仅定性地分析此类传承确有即可。另一方面，结合仪轨变动来看，经传承授权后修行证悟的上师，根据传承教授加之个人实证心得总结教法或者修法，再传承给后辈，如此地说传承不间断，似乎也合法合理。但究其关要，开此传承者自己修证得到达一定水平，其修为经足够认可，或可行事。否则，凡接过法的人，都自己改一改仪轨，换一换文字，那也就乱了。记得在能海上师翻译的阎曼德迦某本中有偈说，增减仪轨之过失，也要忏悔。可见仪轨变动也非同小可，不是什么人都做得来的。此只是针对有变动的部分说，那些不曾变动的，或者例如宁玛大圆满龙钦《上师心滴》中屡屡严誓不可丝毫变动的，实不在少数。</p><p>试想如上，不当请指正。</p><p>&nbsp;</p><p>［此帖子已被 pengcuo 在 2007-8-23 14:01:36 编辑过］</blockquote></p>

唐多

&nbsp;&nbsp;&nbsp; &nbsp;尔亦是个颟顸人士,说一点颟顸的话：一切教派的根是一样的，但花色是不一样。如<FONT color=#800080>祈竹活佛</FONT>说“在西藏的格律（Gelug）、萨迦（Sakya）、宁玛（Nyingma）及噶举（Kargyu）四大派中，皆各有其称为【遥唤上师】的祈请文，其具体文字当然并不相同，但其意义是一样的。”是不是可以这样说：佛教的根就是三根本大法，但各个教派的侧重点各有不同，但三根本绝对是相同的。

jimmy

引:<br><br>嘉瓦仁波切曾经把传承的种类分为三种，一种是伏藏，挖出来的。二是从佛陀毫不间断的传承来的。三是近传的，由这中间的某位大德亲见本尊，本尊直接传授。当然第一，第二我们没有很多要说。伏藏格鲁派是没有的，几乎只有宁玛派会有。二当然无争议。只有第三，似乎有一些讨论的必要。对此我也不大了解，只是自己的想法随便说说。<br><br>请教静风师兄:<br><br>如果是公开的开示,能否告知哪里可以读(听)到嘉瓦仁波切的相关开示, 比如书(有没有中英文翻译的, 愿意花钱请), 录音等等.<br><br><br>

静风

回jimmy:相关说法在哪里听到的，我记不大清楚了。可能是两者之一，一是嘉瓦仁波且的密宗道次第的讲授, 这不是公开的。二可能是06年洛杉矶传法的第三天传绿度母直达麻利的前行部分讲过。这个可以看一下tin师兄的elama.com网站上有没有。去年tin师兄作翻译的时候，当众向大家宣传这个网站，可惜不知道因为紧张还是怎么，一直都说错成edalai.com，哈哈。可怜几百人回去怎么能找到这个网站就不知道了。<br>

喜饶嘉措

所谓近传，我觉得并非是本尊传授一种释迦佛从未传授过的法，近传的法我们都可以在远传中找到，似乎从未听说哪位大德见本尊传下来一种释迦佛从未传过的本尊法。所以，所谓近传，其实也是释迦佛所传下来的法，只不过某位大德亲见本尊后，又得到了进一步的开示而已。