不吃不杀就是放生？

牛哥

<P>造业的过程可分为四方面：首先是造业所针对的事物，然后对此事物产生一个造业的动机，有了造业的动机就会采取各种方便、手段来达成自己的目的，最后产生结果。这四个方面称为造业的基、发心、加行和究竟，如果四方面都圆满具足，就称为究竟的业。</P><P>&nbsp;</P><P>先了解一下什么是佛教里的因果，再下结论。</P>

纯净鲜白

牛哥，<br>我是否明白佛教的放生先不说。不过我可能不明白你自己“放生”的概念。<br>其实承认“吃素可以让部分肉丝动物免于杀害”的事实也够了；然后，如果因此，吃素的善业和对众生的利益，不知道你承不承认？给个话吧。我不关心放生的概念，我关心这个。<br>再：士兵和吃素应该没多少可比性。很多时候吃素直接促成某些生灵不会死，但当兵不尽然。我相信杀过人的士兵远比没杀过人的士兵数量少。如果士兵必然会恶心杀人的话，我认为当兵是必然应该被遮止的。<br><br><blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>牛哥:</b><br><blockquote><br></blockquote><p></p><p>“吃素可以让部分肉丝动物免于杀害。”这的确是一个事实，但这就等同于放生吗？我若说你连佛教里放生的概念是什么，你可能不服气，那么我就按你的逻辑推论一下吧。</p><p>大家都知道战争会死人，杀死很多人，军官是命令者，士兵是执行者，假如这个世界上没有人当兵，恐怕就没有战争，就有人幸免于难。</p><p>“纯净鲜白”--你是士兵吗？我想现在应该不是啦，也许你可以通过数学模型去推论，因为你没有当兵，因此大概有XX个人没有被杀死，但从佛教的教理上你能高喊：我没有当兵，所以我已经放生（人）XXX个！？</p><p>无为并不是佛教的思想，为什么说同样做一件善事，受戒的人比没有受戒的人功德大呢？</p></blockquote>

纯净鲜白

事：进入食物供应链的肉食动物；<br>意乐：知道那些从饲养到变成肉食的动物，以慈悲心故于心不忍希望能救。<br>加行：自己不食不买，劝人不食不买，见人不食不买心生欢喜。<br>究竟：（牛哥承认过的）……<br><br>我如果理解错了，牛哥纠正过来。<br><br><blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>牛哥:</b><br><p>造业的过程可分为四方面：首先是造业所针对的事物，然后对此事物产生一个造业的动机，有了造业的动机就会采取各种方便、手段来达成自己的目的，最后产生结果。这四个方面称为造业的基、发心、加行和究竟，如果四方面都圆满具足，就称为究竟的业。</p><p>&nbsp;</p><p>先了解一下什么是佛教里的因果，再下结论。</p></blockquote>

牛哥

<P>既然讲食物链，那不如讲生态环境吧。</P><P>&nbsp;</P><P>绿色革命带来的伤害 </P><P><BR>而从前欧洲周期性的大灾荒也不时让人们焦虑：如果地球上可耕种的土地全都开发完毕，人类到哪里生产更多的粮食呢?在1960年左右，人类耕地的扩张已经到了极限，地球上已经几乎没有未开发的可耕种地区了。人类的耕地面积已经不可能再增加，但粮食产量还是增长到原来的3倍。 </P><P>这就是我们一直挂在嘴边的“绿色革命”。但事实上，我们应该称它为“黄色革命”，因为小麦、水稻和谷类植物是这场革命的主题。然而，除去人类对野生农作物的改造培育，绿色革命可能是对我们地球最大的伤害。 </P><P>农民在最前线受到绿色革命的冲击，因为这场变革摧毁了已经延续数千年的传统农业模式和农民的生活方式，它让大量的农村劳动力成为无用的摆设。于是这些可怜的农民被剥夺了土地，沦落为世界上最贫穷的一个阶层。现在，人口增幅最快的是最贫困的人口。过去40年里，世界人口增长了一倍，但是富裕人口的总数并没有明显增加，也就是说，增加的这30亿人口都是世界上最贫困也最喜欢生儿育女的农业人口的后代。绿色革命促进了人口的增长，但是人口过多的压力让人类倡导的和平、平等和博爱一直是纸上谈兵。 </P><P><BR>绿色革命让我们以更加残忍的方式虐待地球母亲。冶炼更多的钢铁制造拖拉机和农用机械，寻找新的油田满足它们对燃料的需求和制造化肥，还夺走了河流和海洋中的水。农田扩大了自己的统治范围，还跨越了时间的桎梏，它们耗尽了化石能源，把土地亿万年积累下来的能量一点不剩地榨取干净。 </P><P><BR>我们食物的热量来自于石油 </P><P>&nbsp;</P><P>现代国家的普遍态度是要用手中的武器来保护石油，而不是粮食。因为我们现在已经开发了所有能够用来耕种的土地，粮食已经等价于石油。我们食物中每1卡路里的热量要消耗掉含有不止1卡路里能量的石油，甚至能达到10卡路里。别吃惊，我们已经和汽车一样，靠石油的能量来生存了。1940年，美国的农场用1卡路里的化石能源生产含有2．3卡路里热量的食物。到了1974年，它们之间的比例变成1∶1。现在，我们为了生产食物而消耗的石油已经超过了用作燃科的部分。但在半个世纪前，石油资源还很丰富，付出1桶石油的价值我们可以开采300桶石油，但是到今天只能收获10桶。成本增加的很大一个原因是人类为了争夺石油资源而发动的战争，各种飞机和坦克消耗了太多的优质石油产品。 </P><P><BR>西方曾经有科学家进行了计算，得出的结论是：如果所有国家都像美国那样挥霍能源，那么在不到7年之内，全世界的化石能源就会消耗得一干二净。当然，很多科学家认为这个计算不够精确，但他们承认误差大概在30%以内，也就是不超过10年。 </P><P>&nbsp;</P><P>现代人的化学恐惧症 </P><P>&nbsp;</P><P>化学恐惧症可不是指学生们看到化学元素周期表时头痛的症状。现代人害怕的是那些名字非常复杂的有机化合物：各种聚乙烯、杀虫剂。我们到处递交请愿书，互相转告消息，建立网站，就是希望减少使用甚至彻底禁止生产化肥和农药。实际上，这些化学产品对农民健康的影响更大。在美国，调查显示，农业地区特别是种植粮食的地区，婴儿有先天缺陷的几率要比其他地区高两倍。 </P><P>&nbsp;</P><P>除草剂、农药这些让人恐惧的化学制品中，氮元素是罪魁祸首，但这种在空气中含量最高的元素本身其实是没有毒的。可是一旦人们以它为原料，加工成产品，虽然可以让我们的农田里没有杂草、没有病虫害，让我们的蔬菜瓜果长得鲜嫩可爱，但对人体却是有害的。这样生产出来的农产品是让人看的，而不是吃的。 </P><P>&nbsp;</P><P>贫瘠的土地可以吸收空气中的氮元素，然后通过一系列复杂的化学反应变成肥料，而人类却代替自然界完成了这个工作。现在，人类每年制造出来的氮肥已经远远超过了自然界创造的数量。于是，自然界中的氮元素失去了平衡。农作物只会吸收很少一部分，其余大部分都浪费了。 </P><P><BR>化肥分解的过程会产生酸化作用，这是酸雨和土壤酸化的主要诱因，还会加剧温室效应。大量使用的氮肥，还有过剩的蔬菜等在农田里腐烂产生的甲烷，让我们的农田就像繁忙的高速公路一样散发着大量的热和有害气体。氮肥被水冲刷到海洋和湖泊里，藻类也茁壮地生长起来。它们吸取了水中的所有氧，让其他生物死亡、腐烂。在美洲密西西比河入海口附近，有一个被恶臭笼罩的死亡地带，面积相当于一座几百万人的大都市，就是因为沿岸农业地区大量的氮肥被冲刷到这里，导致藻类繁殖过剩，让其他生物全都失去了生存条件。 </P><P><BR>农产品不是食物，而是工业原料 </P><P><BR>美国产量最高的农产品是玉米，但味道差得根本不能吃，只能作为生产食品的工业原料。同样，这片土地上生长出来的小麦也不能直接食用。它们只是日常生活用品的原料，还需要消耗更多的能源来加工。 </P><P><BR>在美国，2/3的玉米被用作工业原料，其中45％会变成糖浆，而它们的消费者却是在美国相对贫困的阶层，所以穷人反而饱受肥胖问题的折磨。农产品加工也要消耗掉大量能源。生产l公斤的早餐麦片大概要消耗2升汽油。总体算来，美国要消耗10卡路里的化石能源来生产仅仅含有l卡路里热量的食物。但这些还不包括食品运输和储存要消耗的能源。 </P><P><BR>玉米加工业的另一个主要产品是燃料酒精。人们一直对燃料酒精寄予厚望，希望有朝一日这种清洁能源能够彻底代替石油制品成为人类主要的燃料，但现在看来，这只是白日梦。因为统计显示，现在人类制造酒精时要消耗更多的石油。美国统计局公布的官方数字是：用粮食做原料，消耗l升的石油能源，大概能生产1．25升燃料酒精。尽管各个国家的环保机构都认为这是一笔很划算的买卖(因为酒精和汽油的混合燃料也可以称为清洁燃料，不会对环境造成太多的污染），但他们只是跟在汽车后面紧盯着排气管，却没再看到为了生产这些酒精，油田在冒出滚滚黑烟，河流的入海口成为无人区，杀虫剂让野生动物面临灭顶之灾，每一片农田都被毒气笼罩。我们的庞然大物SUV，却还在和最贫困的人争夺着粮食。 </P><P><BR>虽然素食者认为自己在道德上更高尚，但为了给他们种植蔬菜和粮食，人们不断扩大耕地面积，已经消灭了99％的野生物种。或许在他们眼里，只有可食用的动物和宠物才是动物。而且，好多素食是必须经过深加工才能食用的，这也要消耗大量的能源。</P><P>××××××××××××××××××××××××××</P><P>很抱歉，我不得不跑题，</P><P>我希望讨论的人不要跑题，先了解一下佛教的放生是什么？<BR></P>

纯净鲜白

那你的立场就是“反对素食”？<br>很不幸，如果支持吃肉的话，还有个很简单的换算。生产一斤肉，大概要消耗大约7斤还是10斤左右的粮食，还有比生产一斤粮食多数十倍的淡水。就是说，粮食的需求很大部分是食肉引起的。你要具体数据的话，我都可以找出来。<br>这笔帐又怎么算？<br><br>不是认为素食更高尚。这是反对素食的人给素食者贴的标签吧。不要互贴标签，回到最基本的层面上，看清事实就可以了。<br><p>［此帖子已被 纯净鲜白 在 2007-8-10 15:48:35 编辑过］

牛哥

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>纯净鲜白:</b><br>那你的立场就是“反对素食”？<BR>很不幸，如果支持吃肉的话，还有个很简单的换算。生产一斤肉，大概要消耗大约7斤还是10斤左右的粮食，还有比生产一斤粮食多数十倍的淡水。就是说，粮食的需求很大部分是食肉引起的。你要具体数据的话，我都可以找出来。<BR>这笔帐又怎么算？<BR><BR>不是认为素食更高尚。这是反对素食的人给素食者贴的标签吧。不要互贴标签，回到最基本的层面上，看清事实就可以了。<BR><P>［此帖子已被 纯净鲜白 在 2007-8-10 15:48:35 编辑过］</blockquote><P>&nbsp;<P>请讲讲在生态环境这个链中的因果你怎么解释？</P>

纯净鲜白

什么因果啊？你指环境和健康问题吗？<br>如果可以吃素，但是舍不掉肉食，我认为这是贪心。众生贪心的共业有什么结果呢？我引段广论，呵呵。<br>关于贪心的增上果的：<br>“贪欲心者，谓一切盛事，经历一一年时月日，渐渐衰微，惟减无增。”<br>我认为，众生的贪欲，包括对肉的贪欲，要对以上环境的恶化问题负责。呵呵。<br><br>

善念

当年世尊释迦牟尼佛托钵乞食，供养者给什么他就吃什么，想一想那些供养者会是清一色的素食者吗？为方便众生谁说世尊一定吃素不吃肉呢？<BR>我师父每年都要举行一次放生大会，好几次在悉尼河边放生时我都在场，放生前师父总会把殊勝的观音丸溶在水里然后用手指沾上后，一面就在待放生的龟蟹背壳上书写咒字，一面就诵经念咒，然后才放生，师兄说经师父加持后放生的生灵就不会再被人捕杀了，多么慈悲呀！师父是一位非常随和易于亲近的高僧，您和他在一起，肚子饿了，可随时走入就近的攴馆，您买什么他吃什么，从不挑剔，还吃得津津有味。<BR>十多年前我皈依了师父，那时香港中心还没成立。因此师父每到香港就住在我家弘法，我老婆不是佛教徒，她只是学人拜拜观音菩萨而己，她善良，热情，好客，也煮得一手好菜，师父来到她总是烧得一桌好菜持奉师父当然渔呀肉呀免不了，每次师父用攴前就要念经，念完经后总是开开心心的用攴，有时还赞她的厨艺一两句，在一旁侍奉的老婆听到师父的称赞，那眉飞色舞的得意劲可别提了，她逢人就誇师父是那么的随和亲近，那么的慈详！<BR>过了好多年，我才知道师父是不吃鱼的，他十分反对人们钓鱼取乐。想起以前老婆还好心烧鱼侍奉师父那不是在造孽吗？<BR>可是想深一层如果师父当时指指点点，这也不吃那也不能吃，给好心持奉师父的老婆当头拨了一盆冷水，师父在她内心又会是什么个印象呢？她现在还会那么虔诚的信佛吗？<BR>其实吃素是很个人的喜好，也有不是佛教徒吃素的。吃素不一定就能产生慈悲心，如您没有亲眼看见动物被惨杀的情况，没有这种觉受又何能升起慈悲心呢？再说不乏见到长期吃素的人还干着伤天害理的勾当。<BR>吃素好不好呢？好！我十分主张吃素，它对身体健康十分有好处。再说当我们修持打坐禅思时，吃素能帮助我们很快平静心情，进而才能深思佛法的道理寻求证悟。所谓戒，定，慧。我们还是凡人，还有七情六慾，如果吃含能量很高的肉类，在打坐时很容易勾引起我们强烈的慾念，需要花很大的力气去平伏它。因此吃素有利于去掉或减轻这个不利于修行的外缘。再说大家同修时如果吃气味浓烈的葱蒜等荤菜，呼出的气息也是会影响他人的入静。<BR>吃素有很多好处，但我们吃素要随缘，不要攀缘，更不要以吃素来标榜自己是佛教徒的身份，否则会引发强烈的执着心，走向了修行的反面。真正的修行者，是在修自己内在的一颗心，是在不断的放下一切执着心，不要太注重外在的形式。<BR>作为真正的修行者，应该时时处处为他人作想，时时处处与人方便。试想在高空飞行万里的机舱内，为着一已的吃素而叫空姐为您作素食，那给人带来多大的不方便，于心何忍？又或者参加朋友的派对，为着自己对素食的执着心而不接受主人家为盛宴而准备的食物，那会令主人家多扫兴！再说已准备好的食物，因您不吃而倒掉，浪费食物那还要犯下更大的罪过，有想过吗？<BR>学佛修行，走的就是闻思修这一条路，佛教导我们这么多做人的道理，我们就一定要去想，去思考，苦苦思索以求证悟。光听不想，那是迷信。很容易堕入形而上学的境界，人云亦云。<BR>我们修行就要不断的净化我们的心灵，众善奉行，褚恶莫作。就要不断的放下执着心，从而达到得乐离苦的境界。处处为他人着想，已不欲不施于人，这是佛佗教导的自他交换法。把欢乐，笑声带给周围的朋友，受朋友尊重，受朋友欢迎的伙伴！而不是到处指指点点，这也不是那也不是，谨小慎微的过日子。久而久之，就会变成孤家寡人了。

妙莲花

<font style="font-size: 10pt;"><b>善念师兄，您说着的真好，谢谢，呵呵</b></font>

香秋森玛

<P>纯净鲜白：</P><P>我想你读经的时候应该深读细读善读。</P><P>“为买者杀，则买与杀无异”，看清楚前半句了没？</P><P>牛哥的意思是反对“不吃不杀就是放生”这句假借佛意的话</P><P>而不是反对吃素。连人家的意思都没有搞懂，就不要乱吵了吧。</P>

纯净鲜白

<P>如果再纠缠，显得我咄咄逼人了。</P><P>我说过了，我不太了解楼主自己关于“放生”的概念。但是楼主自己，说过“其实这种言论根本就不符合佛教思想的。……先说一下不吃不杀的情况，那只是一个理想的社会，全世界的人都吃素。…………其行为顶多也只是动物保护爱护者的一种行为而已。”</P><P>那么楼主是说不吃不杀没有任何佛教意义吗？是说现在社会不吃不杀没意义是吗？我针对的是这些。我把佛教的意义、造业的意义都说过了，楼主一直回避了而已，还引篇烂文当挡箭牌。</P><P>其实背后呢？我猜是很多人怕面对自己贪吃肉食的非光明的心吧，呵呵，什么“你们食肉的菩萨”等委屈的话都出来了。其实吃肉也就吃了，光明正大的事情，大可以大声宣布我就是吃肉的，还能有人咋地吗？呵呵。</P><P><blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>香秋森玛:</b><br></P><P>纯净鲜白：</P><P>我想你读经的时候应该深读细读善读。</P><P>“为买者杀，则买与杀无异”，看清楚前半句了没？</P><P>牛哥的意思是反对“不吃不杀就是放生”这句假借佛意的话</P><P>而不是反对吃素。连人家的意思都没有搞懂，就不要乱吵了吧。</P></blockquote>

香秋森玛

<P>纯净鲜白：</P><P>老实说，佛教徒不吃不杀有意义。但是不代表吃了肉就是万恶。</P><P>只要吃的是三净肉，无可厚非。</P><P>藏地喇嘛多半都是吃肉的。难道你认为他们都不对？</P>

纯净鲜白

吃肉是每个人的权利和自由，吃肉不是一个人内心清净程度的标志。吃肉对大多数人是贪相应行为，和一些恶业脱不开关系，会导致肉食动物的苦受。吃素对自己身体有好处；似乎也可以说对修行会有某种程度的帮助；吃素如果有良好的发心，可以成为殊胜的善业。这些是可以有共识的吧？<br>另外我的上师有吃肉的，他们端给我的肉，我也照吃，但这不等于认可吃肉。我也不会因为上师吃肉而判断他内心是否清净。我自己认为三净肉也有过患，多少而已。呵呵。<br>到此为止，我应该只是想说一些吃素的利益和食肉的过患，避免对肉食素食者做评价，何况是对上师和喇嘛呢。<br><br><blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>香秋森玛:</b><br><p>纯净鲜白：</p><p>老实说，佛教徒不吃不杀有意义。但是不代表吃了肉就是万恶。</p><p>只要吃的是三净肉，无可厚非。</p><p>藏地喇嘛多半都是吃肉的。难道你认为他们都不对？</p></blockquote>

牛由拉姆

<P>各位主张吃素的师兄，我虽然也主张吃素，也非常不忍心看动物被残杀，但实在觉得大家没有必要再继续争论下去了，众生根器机缘不同，如何能统一行为呢！</P><P>连各派宗师的言论，有人都进行攻击，何况是我们这些愚痴凡夫的胡言乱语呢！</P><P>不过吃素的人因自己吃素而去说吃肉的人不好，也应该是不如法的，更不应该因此而产生嗔恨与傲慢心理，话永远也不能说满了。</P><P>世间本无绝对的对错，佛教一切行为的约束都是为了最根本的目的，所有的戒律与善恶标准也是为了达到这一目的而设计的方便法门。</P><P>我们这些吃素的凡夫因为根器钝，不得不有板有眼的按照戒律和内心的善恶标准来行为，因为我们没胆量去模仿利根的人一样大胆行为，我们畏惧因果，不敢造作哪怕只是可能的恶业。如果在自己约束行为的同时去抨击行为不同的人，那自己是不是就偏离了呢。</P><P>只要严格要求自己就好了，我们已经在几个主题中把吃素的好处表达清楚，保证路过的人有个参考，不至于只看到主张吃肉的人一面之词，就够了，剩下的，让众生自己去选择。</P><P>争论的过程中，产生了嗔恨心，倒是自己该反省忏悔，何必去因为他人的不同看法而执着于辩论呢？是不是也偏离了呢？</P><P>一切外境都是虚幻，执着了，不管是任何事，都应该是不如法的吧。修行毕竟是个人的事情，我是觉得当务之急是观好我这个心。</P><P>&nbsp;</P><p>［此帖子已被 牛由拉姆 在 2007-8-15 18:15:12 编辑过］