上师代人背业障的问题

sugigi

<P>还谈不上假大师，代弟子背业很多都是弟子经过自己观察的说法，上师倒是不会说为某某人背业的，上师到汉地传法的确是不容易。</P><P><STRONG><FONT size=2>妙莲花的说法 还是比较能听的进的&nbsp;自己要努力集资净障碍&nbsp; 上师代受业还是为大家示现慈悲心吧&nbsp; 自力他力不要偏废吧&nbsp; 圆融一下</FONT></STRONG><BR></P><p>［此帖子已被 sugigi 在 2007-8-10 12:31:53 编辑过］

愿有正见

<P>在网络搜索到以下开示：</P><DIV align=center><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-hansi-font-family: Arial; mso-ascii-font-family: Arial; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA"><STRONG>上师是否能代众生背业？</STRONG></SPAN></DIV><DIV align=center><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-hansi-font-family: Arial; mso-ascii-font-family: Arial; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA"></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">萨迦派根松成林曲杰嘉才仁波且&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </SPAN></DIV><DIV align=center><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN>&nbsp;</DIV><DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 有弟子问：常听说一些特别殊胜的上师法体不健康，有些人说这是由于弟子的业障所致，也有人说他们在为众生背业，这些说法是否符合因果律？仁波且就此开示。</SPAN></DIV><DIV><BR><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 如果子女触犯了法律，被关进监狱，父母会不会受到影响？肯定会。在密乘中，上师与弟子的关系比父母与子女的关系更为密切。弟子不如法，上师能不受影响么？尤其弟子接受了灌顶传法之后，身口意不如理如法，违背了誓言戒，上师也是有罪过的。《上师五十颂》云：“金刚师及其弟子，同样会得越法罪。”因为上师把法传给不该传的人，有教导不力的责任。就象未成年人犯罪，父母要负一定的法律责任，这怎么不符合因果律呢？</SPAN></DIV><DIV><BR><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 当然，对一位具德上师来说，他的心是不会受影响的，但色法还是要受影响。现在国内外许多上师的法体都不太健康，就是因为弟子太多的缘故。弟子中鱼龙混杂，什么样的人都有，有些人求法时一脸虔诚，接法后不但不修，还任意妄为，招摇撞骗，甚至毁谤上师，你想上师的法体能康泰吗？许多人不明白这些因果，反而以世俗见看待上师的病，以为上师没有功德才会生病，为此毁谤上师。</SPAN></DIV><DIV><BR><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 其实生病与否跟修证是否圆满没有决定的关系。就病而言，如果不执着它，病本身也是一种觉受。佛陀不也几次示现病相吗？密勒日巴尊者圆寂前也示现重病，难道说他们的修证还不够圆满吗？《维摩诘经》云：“菩萨病者以大悲起。”有些瑜伽士把病当作修行的方便，以此激发对众生的悲心。十六世大宝法王临终时也示现很多不治之症，但这些不仅不会影响他的自在心，反而是一种庄严示相。不象凡夫，三分身病加七分心病，烦恼得不得了。所以大家不能用常人的眼光看待上师的病。</SPAN></DIV><DIV><BR><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 上师、诸佛、菩萨因证悟同体大悲，心法与色法无二，他们的心可以转变外在的四大。由于特殊的缘起，他们甚至可以把众生的业障、病障转移到自己身上。阿底峡尊者的上师有一次在讲经时，忽然跑来一条狗，弟子们想把狗赶出去，狗却不听使唤。一位弟子不听上师的劝阻把狗痛打一顿。等他打完之后，狗的身上并没有任何反应，倒是上师的背上现出了一道道被棒子打过的血痕。所以上师、诸佛、菩萨代众生受苦的同体大悲不可思议，他们不断示现在六道轮回中救度众生，这不是代众生背业吗？</SPAN></DIV>

会飞的鱼

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>愿有正见:</b><br><P>在网络搜索到以下开示：</P><DIV align=center><SPAN style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial; mso-ascii-font-family: Arial; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA"><STRONG>上师是否能代众生背业？</STRONG></SPAN></DIV><DIV align=center><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: Arial; mso-bidi-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial; mso-ascii-font-family: Arial; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-ansi-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA"></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">萨迦派根松成林曲杰嘉才仁波且&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </SPAN></DIV><DIV align=center><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt"></SPAN>&nbsp;</DIV><DIV><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 有弟子问：常听说一些特别殊胜的上师法体不健康，有些人说这是由于弟子的业障所致，也有人说他们在为众生背业，这些说法是否符合因果律？仁波且就此开示。</SPAN></DIV><DIV><BR><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 上师、诸佛、菩萨因证悟同体大悲，心法与色法无二，他们的心可以转变外在的四大。由于特殊的缘起，他们甚至可以把众生的业障、病障转移到自己身上。阿底峡尊者的上师有一次在讲经时，忽然跑来一条狗，弟子们想把狗赶出去，狗却不听使唤。一位弟子不听上师的劝阻把狗痛打一顿。等他打完之后，狗的身上并没有任何反应，倒是上师的背上现出了一道道被棒子打过的血痕。所以上师、诸佛、菩萨代众生受苦的同体大悲不可思议，他们不断示现在六道轮回中救度众生，这不是代众生背业吗？</SPAN></DIV><P></blockquote></P><P>阿底峡尊者的上师有一次在讲经时，忽然跑来一条狗，弟子们想把狗赶出去，狗却不听使唤。一位弟子不听上师的劝阻把狗痛打一顿。等他打完之后，狗的身上并没有任何反应，倒是上师的背上现出了一道道被棒子打过的血痕。所以上师、诸佛、菩萨代众生受苦的同体大悲不可思议，他们不断示现在六道轮回中救度众生，这不是代众生背业吗？-----这个当作故事听听还可以！不能作为根据的！学佛还是要以佛经为根据的！</P><P>佛陀在《无上依经》“如来事品第五”里面已经说的很清楚了，代人消业是外道婆罗门的说法：</P><P>“····如来知见自业自受，无有自作他受果者，若沙门婆罗门邪说邪教度业度受，便能制伏，令堕负处，此第三事，因业类智力得。”</P>

sugigi

<P>这则开示看过好几遍，但心中还是会有疑问。不是不相信上师。</P><P>只是对业的形象还不是很了解。特别中观里的业果安立，还是比较难懂。</P>

笨者之帚

老实说，我还是不怎么理解什么叫做“代众生背业”。诸法都是缘起法，弟子不守三味耶会牵累上师，这个金刚乘的经典里面有，这个好理解，上师由于摄受弟子的某些特殊因缘，可能会替弟子承受病苦等违缘，这个也好理解，因为都不违背缘起法，但是作为弟子，是如何判断出来“上师代众生背业”的呢？上师示现病痛等违缘，就是在代众生背业吗？这是不是有点想当然了，退一步说，如果弟子真的有违缘了，上师应该能够通过息增怀诛等事业法予以转变，何必又真的用自己的身体来承受违缘呢？密乘三味耶说轻毁自蕴不如佛是十四根本堕之一，从菩萨长久住世度众利生的角度说，也不应该轻易代他人承受病痛吧，何况，“代众生背业”这个说法，在经论当中从未看到，当然，也许是我所读甚少，不过很好奇，不知道哪位师兄能找出这个说法在经论中的原始出处，让我们看看佛、菩萨或者二圣六庄严这类大师是怎么说的？在没有看到具量士夫的解说之前，个人对这个说法保持存疑的态度。

风也火

<P>这个问题关键在于业力的性质，业力虽然自作自受，但还可以由外力或自力推迟发生。既然可以推迟，虽然果报的事情不可避免的要发生，但因缘际会，别人替他挨几棍还是可以的，因为这个挨棍子的是上师，业力成熟的果报由一个人降到两个人头上；如果狗不该挨棍子，上师也没必要承受此棍子，如此业果成熟了。这也是合理的，正是这个合理，行者的主观能动性才能改造自己成就佛果，这也符合空性的道理，可以改变自己的恶习，可以修习善法。</P>

天青琉璃

如果业能代，何不代狗做狗？三恶道的苦，百倍于挨棍打吧？

笨者之帚

<P>如果能代众生背业，那释迦牟尼佛为何不代释迦族背业，为何只阻挡了三次就看着琉璃王灭了释迦族？</P><P>进一步说，如果能代人受业，那么业力方面因果自作自受的规律怎么解释呢？</P>

风也火

<P>业已经作过，不能代替。业果可以帮助承受。行者可以帮助贫穷的人，帮助狗，降低苦果苦受，是行者参与一切众生业力循环的可能性的因。</P><P>上师代狗挨棍就是这个道理，与我们出钱救助灾区是一个道理。不过是上师代棍的显现超乎正常人类行为，所以看起来匪夷所思。</P><P>&nbsp;</P>

风也火

<P>业通常有两方面的理解：一是所造的那个事情，二所带来的结果。一般所说的亡不亡指的是会有结果发生。</P><P>其次，经中从来没有说业果永远不会亡，都只是经很长时间不亡。多受很长时苦，片刻苦都忍不得，何况数劫。</P><P>三：业果再受报时候已经结束。</P><P>说业永远不会失坏者，不合空性，不合佛语，纯属自己遐想。</P>

风也火

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>1-asd:</b><br><P>还是看不懂.</P><P>比方看到有一个人A正在杀B,我前去阻止,A的刀砍向B头劲的刹那,我手臂伸了过去,手臂断了.请问我算是在为B被业障吗?</P><P>这其中到底是B的恶业成熟了?还是我的恶业成熟了?</P><P></blockquote></P><P>脑子不转圈</P>

妙莲花

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>笨者之帚:</b><br><p>如果能代众生背业，那释迦牟尼佛为何不代释迦族背业，为何只阻挡了三次就看着琉璃王灭了释迦族？</p><p>进一步说，如果能代人受业，那么业力方面因果自作自受的规律怎么解释呢？</p></blockquote><br>请问释迦牟尼佛是释迦族人的上师嘛？楼主的是说上师带弟子，这是有个传承关系的。<br>我来打个比方，未成年犯罪是不负或者从轻负法律责任的，但是他的监护人要承担连带民事责任。就类似背业。在上师面前，我们就像未成年的孩子。<br>拜托你回帖的时候，先好好动动脑子，把逻辑想周全了。上师背业和释迦佛能不能就救族人完全是两回事，这完全没有可比性。而且释迦族人再被杀戮之后，在佛的加持之下并开示宣说佛法大部分都证果了<br>

妙莲花

还有一点，琉璃王灭释迦族，这是共业所感，共业，明白不？就好比二战。