格鲁修学社区

 找回密码
 注册社区
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
楼主: 妙莲花

八苦如何归纳为三苦

[复制链接]
 楼主| 发表于 2007-8-7 23:10 | 显示全部楼层

Re:八苦如何归纳为三苦

思维了一下,爱别离里苦应该是苦苦,不是坏苦。<br>广论上说,爱别离是一个苦受的过程,不是乐收。坏苦不是苦的感受,而是一种有漏的乐受。例如38度的高温天了我进入空调车,虽然感受的是清凉,但是到站之后我还是要下车的,从而产生对清凉的爱别离之苦苦。<br><br><font style="font-size: 10pt;"><b></b></font>
发表于 2007-8-7 23:13 | 显示全部楼层

Re:Re:八苦如何归纳为三苦

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>zq123:</b><br><P><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;">此中乐受及随顺乐受法,于变坏位,能生忧恼,故此变坏,是坏苦性。</SPAN></P><P><SPAN style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;">这样讲来,爱别离苦不正好是,"爱"此乐受或随顺乐受法,于变坏位(别离位),生忧恼成就为坏苦性?</SPAN></P><P></blockquote></P><P>这是说坏苦能引生别离的苦苦,结果是苦的,别离前的暂时乐受才是坏苦,并非说到苦受来临的时候才是坏苦,苦受来临的时候属于苦苦了。</P>
发表于 2007-8-7 23:41 | 显示全部楼层

Re:八苦如何归纳为三苦

<P>上面引的诸经论中没有明说三苦八苦相摄的</P><P>法这在下找到一处,明说三苦八苦相摄的,以供诸大德参考.</P><P>問如<A id=0719c22 name=0719c22>說三苦。此中八苦為三攝八八攝三耶。答展</A><A id=0719c23 name=0719c23>轉相攝。所謂生苦乃至怨憎會苦能顯苦苦。</A><A id=0719c24 name=0719c24>順苦受法苦自相義故。<FONT color=#3d11ee>愛別離苦求不得苦</FONT></A><A id=0719c25 name=0719c25><FONT color=#3d11ee>能顯壞苦</FONT>。已得未得順樂受法壞自相義故。</A><A id=0719c26 name=0719c26>略攝一切五取蘊苦能顯行苦。不解脫二無</A><A id=0719c27 name=0719c27>常所隨不安隱義故。</A>--------&lt;大乘阿毗达摩杂集论&gt;</P>
发表于 2007-8-7 23:46 | 显示全部楼层

Re:Re:八苦如何归纳为三苦

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>zq123:</b><br><P>上面引的诸经论中没有明说三苦八苦相摄的</P><P>法这在下找到一处,明说三苦八苦相摄的,以供诸大德参考.</P><P>問如<A id=0719c22 name=0719c22>說三苦。此中八苦為三攝八八攝三耶。答展</A><A id=0719c23 name=0719c23>轉相攝。所謂生苦乃至怨憎會苦能顯苦苦。</A><A id=0719c24 name=0719c24>順苦受法苦自相義故。<FONT color=#3d11ee>愛別離苦求不得苦</FONT></A><A id=0719c25 name=0719c25><FONT color=#3d11ee>能顯壞苦</FONT>。已得未得順樂受法壞自相義故。</A><A id=0719c26 name=0719c26>略攝一切五取蘊苦能顯行苦。不解脫二無</A><A id=0719c27 name=0719c27>常所隨不安隱義故。</A>--------&lt;大乘阿毗达摩杂集论&gt;</P><P></blockquote></P><P>呵呵,请注意“显”字。</P>
发表于 2007-8-7 23:49 | 显示全部楼层

Re:八苦如何归纳为三苦

呵呵。这个小问题我觉得只是一个概念规定的问题。不涉及本质问题。有一点可以肯定,根据坏苦的定义,在“世间乐”还没有坏灭转变为苦的时候,就可以称为坏苦。但是“世间乐”经过转化变为苦以后,是属于坏苦还是属于苦苦,这个好像教理上没有明确的指出过,可能也不是很重要了。我这样说大家可以达成一致了吗<br>
发表于 2007-8-7 23:49 | 显示全部楼层

Re:八苦如何归纳为三苦

<P>呵呵,请注意“显”字。</P><P>呵呵,显字其只是为了说明,相摄义而以</P><P>如果因为<FONT color=#3d11ee>愛別離苦求不得苦</FONT><A id=0719c25 name=0719c25><FONT color=#3d11ee>能"顯"壞苦</FONT>。</A>而认为不一定是坏苦的话,那么上面生苦乃至怨憎會苦能"顯"苦苦 <A id=0719c26 name=0719c26>略攝一切五取蘊苦能"顯"行苦</A>&nbsp;也说明他们不一害是苦苦,和行苦?呵呵</P><P>另外,<FONT color=#3d11ee>愛別離苦是苦苦的话,那么依此苦苦能显坏苦,是呼也说不通吧.若可说通.那前面也应讲.生苦等苦能显坏苦了?</FONT></P><P><FONT color=#3d11ee>愛別離苦,在下理解中,爱当別離能成立其为苦.(粗大的讲就是乐受一害会失去的.所以乐受也是苦的)其是乐受.喜兄所解的是,爱以別離安立其为苦</FONT></P><P><FONT color=#3d11ee>这样当然是苦受的.又八苦中,坏苦性和行苦性的.不是因为有苦受才称其为苦的.</FONT></P><P>[此帖子已被 zq123 在 2007-8-7 23:54:14 编辑过]</P><P>[此帖子已被 zq123 在 2007-8-8 0:02:09 编辑过]</P><p>[此帖子已被 zq123 在 2007-8-8 0:04:49 编辑过]
发表于 2007-8-8 00:01 | 显示全部楼层

Re:八苦如何归纳为三苦

<P>回静风:不是教理没有明确说,我下面引用广论说明吧。另外,你有点“利美”啊,hoho。不是要达成一致,主要把问题弄清楚。</P><P>《广论》:“<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;">于生死中所有乐受,若坏灭时,还起众苦,故名坏苦。此复非惟其受,即此相应余心、心所及为所缘诸有漏境,皆是坏苦。又如热痈逼切,触热水等变异触时,起极楚痛。如是当知苦受,随才生起,便能触恼或身或心,故名苦苦。”</SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;">这里明显说,有漏乐受就是坏苦,有漏苦受就是苦苦。</SPAN></P>
发表于 2007-8-8 00:07 | 显示全部楼层

Re:八苦如何归纳为三苦

如果不利美的话,我比较赞同zq123的观点。证据他上面已经有了。虽然有漏乐受是坏苦大家都同意。但是由于有漏乐受变坏而遭受的苦受,也应该属于坏苦。因为这种苦受是由于乐失坏所造成的,比如爱别离,是因为有爱的别离才造成,一般的别离不属于,所以属于坏苦,不属于本质就是苦的苦苦。如果属于苦苦,那应该所有的别离都属于苦。
发表于 2007-8-8 00:16 | 显示全部楼层

Re:Re:八苦如何归纳为三苦

<P><blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>静风:</b><br>如果不利美的话,我比较赞同zq123的观点。证据他上面已经有了。虽然有漏乐受是坏苦大家都同意。但是由于有漏乐受变坏而遭受的苦受,也应该属于坏苦。因为这种苦受是由于乐失坏所造成的,比如爱别离,是因为有爱的别离才造成,一般的别离不属于,所以属于坏苦,不属于本质就是苦的苦苦。如果属于苦苦,那应该所有的别离都属于苦。</blockquote></P><P>好,我就分析你这段话,里面N多错误。</P><P>1、你说坏苦是有漏乐受你同意,而且我也引用了广论定义,继而又说这有漏乐受引生的苦受也是坏苦,那么依据是什么?广论明确说有漏的苦受就是苦苦,而非坏苦了。</P><P>2、你说爱别离如果属于苦苦,那么一切别离都是苦苦,说爱别离是苦苦是因为有苦受,至于“别离”未必一定都是苦受,也有舍受,譬如暂时的不至于引生苦受的别离,这属于行苦。</P><P>3、你说苦受也属于坏苦,那么有漏乐受属于坏苦,有漏苦受也属于坏苦,这不是说无法分清坏苦和苦苦了吗?这说法哪里有?</P><P>我觉得主要是大家对于三苦的定义还是不十分清晰,所以才有这些问题。</P>
发表于 2007-8-8 00:32 | 显示全部楼层

Re:八苦如何归纳为三苦

1.依据在上面&lt;大乘阿毗达摩杂集论&gt;,zq123引用的。<br>2。爱别离的苦,主要是因为有“爱”的别离造成。如果是恨的别离,则是另外一回事。<br>3。苦苦是指本来就是苦,坏苦是指有漏的乐受及它坏灭所引发的苦受。<br>
发表于 2007-8-8 08:25 | 显示全部楼层

Re:八苦如何归纳为三苦

瑜伽瑜伽师地论二十七卷云: <P><FONT color=#ff0000>谓由生等异门,唯显了苦苦。由此五取蕴苦,亦显了所余坏苦行苦。</FONT></P><P><FONT color=#ff0000>所以者何?如五取蕴,具摄三受;如是能与如前所说苦苦为器,当知此中亦即具有前所未说坏苦行苦。</FONT></P><P>这个是大乘论,说法好像和小乘论有所不同。</P>
发表于 2007-8-8 11:14 | 显示全部楼层

Re:八苦如何归纳为三苦

<P>1.依据在上面&lt;大乘阿毗达摩杂集论&gt;,zq123引用的。<BR>2。爱别离的苦,主要是因为有“爱”的别离造成。如果是恨的别离,则是另外一回事。<BR>3。苦苦是指本来就是苦,坏苦是指有漏的乐受及它坏灭所引发的苦受。<BR></P><P>我把我的观点解说一下:</P><P>爱别离苦------我的这样理解的."爱"是乐受或顺乐受法,重点在"别离"上.我理解的"爱别离"是指"爱"具"别离"义.爱当别离的.而"爱当别离的"中"爱"还现在前位的,还是乐受的.他不是苦受.因为"爱"具"别离"义,也就是说,乐受是会变坏的.失去的.无常的,不长存的,所以安立具"别离"义的"爱"为苦.如果说"爱别离"是以或正"别离"的话,我没有意见,当时现在前的就是苦受!--所以在下理解的爱别离苦,是坏苦,因为在爱有无常失坏义上立其为苦.而认为是以失坏,以别离位安立为苦.--如论所言:"已得未得順樂受法<FONT color=#e6421a>壞自相</FONT>義故"</P><P>&nbsp;</P><P>坏苦是指有漏的乐受及它坏灭所引发的苦受---另外这一句,在下以为不太合理.若是失坏位,就是苦受就是苦苦了.在下以为坏苦,是指"有漏的乐受",因为他有失坏义,所以安立为苦.</P><p>[此帖子已被 zq123 在 2007-8-8 11:16:56 编辑过]
 楼主| 发表于 2007-8-8 11:24 | 显示全部楼层

Re:八苦如何归纳为三苦

<P><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;">既然教证比较模糊,那么我们从体相上来分析。</SPAN></SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;">“广论:</SPAN></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;">思惟爱别离苦分五,谓若舍离最爱亲等,由此令心发生忧戚、语生愁叹、身生扰恼,念彼功德、思恋因缘,令意热恼,应受用等有所缺乏。</SPAN></SPAN></SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;"><STRONG>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; </STRONG></SPAN>思惟所欲求不得苦分五。如爱别离。”</SPAN></SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;"><FONT face=宋体>依广论所说,爱别离和求不得的苦相是一样的,都是苦受,不是乐受。</FONT></SPAN></SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;">========</SPAN></SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;">再看坏苦的体相:“广论:<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;">谓譬如极热或疮或痈</SPAN><SPAN>,若于其上洒以冷水,<FONT color=#ff0000>似为安乐</FONT>,于生死中所有乐受,若坏灭时,还起众苦,故名坏苦。</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;">此复非惟<FONT color=#ff0000>其受</FONT>,即此相应<FONT color=#f70909>余心、心所及为所缘诸有漏境</FONT>,皆是坏苦。</SPAN><FONT face=宋体>”</FONT></SPAN></SPAN></SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;"><FONT face=宋体>说明坏苦的体相是有漏的乐受以及所缘境,因为有漏的乐受在坏灭时能转变为苦苦。</FONT></SPAN></SPAN></SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;"><FONT face=宋体>==========</FONT></SPAN></SPAN></SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;"><FONT face=宋体></FONT></SPAN></SPAN></SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;">再反过来说,如果坏苦不是乐受而是苦的显现,那么坏苦和苦苦就都是直接苦的感受,唯一的区别不过是坏苦是由乐的失去而来,苦苦是直接从苦的因而来。这显然不是广论所宣说的。</SPAN></SPAN></SPAN></P><P><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 宋体; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-hansi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: &#39;Times New Roman&#39;; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-ascii-font-family: &#39;Times New Roman&#39;">因此爱别离苦是苦苦</P></SPAN></SPAN></SPAN>
 楼主| 发表于 2007-8-8 11:28 | 显示全部楼层

Re:Re:八苦如何归纳为三苦

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>zq123:</b><br><P>在下以为坏苦,是指"有漏的乐受",因为他有失坏义,所以安立为苦.</P><P>[此帖子已被 zq123 在 2007-8-8 11:16:56 编辑过]</blockquote><P>这么说来,你认为爱别离是一种乐受嘛?还是苦受?<P>如果爱别离是苦受不是乐受,那自然不是坏苦。因为坏苦是有漏乐受。</P>
发表于 2007-8-8 11:49 | 显示全部楼层

Re:八苦如何归纳为三苦

<P>回静风:你的3是错误的,zq123已经说了,就不重复。错误点在把苦受当坏苦了。</P><P>回zq123:原来我们对“爱别离”的定义还有分歧,您的意思在“爱”中有“别离”的未来果,您理解为“有财释”——即爱别离是现法乐受,并未引生别离之苦。而看经论定义所说,此“爱别离”已经现法引生苦受,为爱之别离,属“依主释”。</P><P>回笨者之埽:您引用的这段恰恰说明了我的观点:生苦等七苦属于苦苦,只有五取蕴苦具备三苦的形相。粗释如下:</P><P>谓由生等异门,唯显了苦苦。(意思是八苦中生到爱别离只是显示苦苦)。由此五取蕴苦,亦显了所余坏苦行苦。(只有五取蕴显示三苦,除苦苦外尚有剩余的坏苦和行苦)。<BR>所以者何?如五取蕴,具摄三受;如是能与如前所说苦苦为器,当知此中亦即具有前所未说坏苦行苦。(为什么说除了五取蕴前七个都是苦苦,而只有五取蕴摄三苦呢?因为三苦都是发生在五取蕴上,五取蕴具备苦、乐、舍三受,所以安立为摄三苦。即使前七苦中没有的坏苦和行苦,五取蕴一并含摄。文中说“前所未说坏苦、行苦”,意思明显是说前七苦非为坏苦和行苦)<BR></P>
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册社区

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|格鲁教法集成

GMT+8, 2024-11-29 06:26 , Processed in 0.036643 second(s), 13 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表