如何证明外境是虚幻的?

唐多

<P><FONT size=3>如何证明外境是虚幻的?我想,彻底明白这一点后,会变得更有勇气面对一切.求教各位善知识了! <BR>-------------------------------------------------------<BR></FONT></P><P><FONT size=3>外境是虚幻的,但对于未从无明梦中醒悟的人来说确有实实在在的作用力。要想有勇气面对这一切，必须学习菩提道次第，按次第修学方有可能。要想彻底明白这一点唯有佛陀，估计地上菩萨亦或有困难。不过随喜您的发心!</FONT></P><p>［此帖子已被 唐多 在 2007-8-7 0:22:59 编辑过］

曲央拉姆

谢谢各位师兄!很受用!我想以前总以为问题出在对外境的理解上,是没有了知它的如幻本质.但现在想,这种理解对治的只是执实的病,贪爱和嗔恼的病根并不能挖出来.那么怎么正对治自己的烦恼才是目前应该奋斗的目标.从这一点上,也似乎理解"不了义的利他"的殊胜处了.是的,外境还有其实在的作用力,不能逃避,也无法逃避,应该用菩萨勇猛精进的精神从真正地关怀他人处着手,从坚定学道次第着手,勇敢地正面烦恼,跟自己的习气作斗争.

静风

回答这个问题必然涉及宗义，但是要了解宗义可能需要很长时间。虚幻的概念很多人在用，世俗人也经常用这个词，但是在佛教里，外境的虚幻有特定的宗义上的界定。唯识派一般认为，外境根本就是不存在的，只是心识的变现。这个界定比虚幻的意思否定的更彻底一些。但是中观派一般是说如幻。意思是，外境是存在的，也是有作用的，但是寻求的时候，却发现并无任何自性。回过头来想，寻求不到任何自性，却可以有作用。那么这种作用的存在到底是如何的方式而存在，只有一种可能，就是以名言安立的方式而存在。虽然要点是如此，但是真正理解可能要很长时间甚至多生多世的学习了。<br><p>［此帖子已被 静风 在 2007-8-7 22:58:47 编辑过］

唐多

<P><STRONG><FONT size=3>静风兄：</FONT></STRONG></P><P><FONT size=3><STRONG>楼</STRONG><FONT face=楷体_GB2312><STRONG>主的目地是：</STRONG>有勇气面对一切。答案是：应该用菩萨勇猛精进的精神从真正地关怀他人处着手,从坚定学道次第着手,勇敢地正面烦恼,跟自己的习气作斗争. 回答真是太好了！随喜赞叹！如<STRONG>静风兄对</STRONG>宗义有兴趣不妨另开贴讨论一下广论的应承见如何？</FONT><BR></FONT></P>

静风

唐多师兄：我跟了上一贴正是因为楼主有被你误导的嫌疑。本来楼主的问题也没有毛病，楼主主题问的是如何证明外境的虚幻，而事实上透过观察外境的虚幻，可以对峙对于外境的好与坏的各种贪着和厌恶，这样让内心的烦恼减少当然可以更有勇气和力量。这个命题没有错，唯一的问题只是要正确的理解到外境是如何的虚幻，这是很困难的，需要对于空性的道理进行深入长期的学习才可以。当然菩萨从利他的角度着手，也可以让内心更有勇气，这和楼主的主题没有矛盾，但是并不怎么相关，楼主问的是如何透过观察外境的虚幻达到这点。而楼主在最后达成而发表的心得体会，也对也不对，对的是从别的方式找到了途径，不对的是，他原来的设想也没有错嘛！当楼主根据你的帖子得出结论说，外境有“实在”的作用的时候，本来楼主想从空性的方面增强力量，却走入了另一极端的方向，而最后从执有的方式来达成。外境是虚幻的，和外境是有作用的，这两点毫无矛盾。外境的作用不是“实在的”（这是实有见），而是虚幻的（空）但不错乱的（有）。<p>［此帖子已被 静风 在 2007-8-8 23:10:27 编辑过］

风也火

<P>有个问题很重要，很费解，很基本。那就是什么叫 名言安立？这个名言的安立难道是天然而成，不需要参照他物解释的么？谁能把这个问题说清楚呢？</P>

唐多

&nbsp;&nbsp;&nbsp; 这个命题没有错，唯一的问题只是要正确的理解到外境是如何的虚幻，这是很困难的，需要对于空性的道理进行深入长期的学习才可以。<BR>-----------------------------------------&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; <BR>　　　您上述观点与“要想彻底明白这一点唯有佛陀，估计地上菩萨亦或有困难。”并无相抵的地方，因为，成佛也要多生多劫的修学圓滿資糧才可以。<BR>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 至于空性见并非谈论的重点，初学的人应把重点放在出离心、菩提心上，谈空性见这个要求太高，您说呢？<BR>

静风

唐多师兄：你的这个观点正是目前所流行的对于空性见的典型错误观点之一。1。 正因为要彻底明白空性见很难，所以从现在开始就需要努力学习。佛陀乃至地上菩萨之所以后来可以彻底明白这一点，只是因为他们在初学的时候就在这上面一直不懈努力的结果。而不是他们在初学时并不当作重点，反而到了地上菩萨或者佛陀会突然明白。2。从初学开始努力了解空性见，对于出离心和菩提心也有促进作用。通过修学空性见，可以迅速的生起出离心和菩提心。因为只有了解到出离心和菩提心不是自性而有，而是缘起而有，才能真正生起信心。<br>

静风

唐多师兄：我从没说过重点放在慈悲心上是什么错误，我说的典型错误是认为重点不需要放在空性见上，因为空性见太高。当然这种典型错误也不是来自你，你可能只是受影响者之一。主要是来自某些师父们，他们自己无法教授空性见，但是又不愿意弟子离开，所以就编造了这个理论来留住弟子。

唐多

&nbsp;&nbsp; &nbsp; 阿底峡尊者云：“不知修习慈悲之菩萨，唯藏人知之。”静风兄如何看呢?广论引：《正摄法经》说：“世尊，菩萨不须学习多法。世尊，菩萨若能善受善达一法，一切佛法皆在其手。一法云何?所谓大悲。世尊，由具大悲故，一切佛法皆能自来菩萨手中。世尊，譬如转轮圣王轮宝所至，一切军众皆至其处。世尊，如是菩萨大悲所至，一切佛法咸至其所。世尊，譬如命根若在，余根亦在。世尊，如是大悲若在，菩萨余法，亦当生起。”<BR>&nbsp; 《聖發生信力經》說：“其大悲者，為欲成熟一切有情，全無苦生是所不受，全無樂生是所不捨。”若趣如是極大難行，不久即能圓滿資糧，決定當得一切智位，是故一切佛法根本唯是大悲。静风兄又如何看呢?<BR><p>［此帖子已被 唐多 在 2007-8-9 22:44:15 编辑过］

静风

呵呵，我唯一能看出的是，你开始跑题了！

天意

这问题很复杂吗？ 佛教是先通过对教理的慧解初步理解外境的虚幻，再通过观修证得外境的虚幻，虽然要循序渐进，不能一下子彻底破除法执，但是从开始闻思和的观修就开始破除外境实有的观念了。<br>

小飞侠

<P>外境虚幻吗,请试着打自己的鼻子一拳,下重手就会见红.</P><P>外境是无常的,苍海桑田,不停地变化,爱伊恨伊,此起彼落...</P><P>无常的,因此变化,无自性故,有自性则恒久不变.</P><P>无常.无我.无自性.....连你都是无我,外境还不够虚幻吗?</P><P>绕得我..晕晕</P><p>［此帖子已被 小飞侠 在 2007-8-10 11:04:57 编辑过］

昂旺坚参

楼上各位师兄都说的很好，<br><br>我们首先要把问题搞清楚：你的这个问题包括三个重要的东东：<br>外，境，虚幻， 我们真的明白这三样玩意儿是什么？？<br><br>先看这个“外”：这个就是我等凡夫的一个共同感受，就是似乎有个客观世界<br>存在于我们的“主观”觉受之外，用中学政治书上的定义：“所谓客观世界，指‘物质的、可以感知的世界”，是人的意识活动之外的一切物质运动的总和”，<br>这个恰是佛法所批评的一个谬见，凡夫所感受的“客观”世界实际上片刻都没有离开“主观”的意识，<br>举眼识为例：我们看到的五颜六色是“外面”的么？学过物理的都知道，可见光只是电磁频谱中的一段，这里<br>的关键词是“可见”，颜色是我们的意识活动，不是所谓的外境的一部分。<br>另一个思考的角度是：无法证实外境共同，譬如“你”“看见”一个红苹果，你根本无法证明“别人”看见的红苹果和你看见的是一样的。<br><br>第二个是"境": 凡夫总是将主观和客观割裂开来，觉得有个主体在“观察”客体，而佛法告诉我们这是错见，<br>主体和客体是不能分离的，<br><br>第三：虚幻，什么是虚幻，什么是真实？如何定义？<br><br><br><br><blockquote><img src="images/icon-quote.gif" border="0"> <b>曲央拉姆:</b><br>如何证明外境是虚幻的?我想,彻底明白这一点后,会变得更有勇气面对一切.求教各位善知识了!</blockquote><p>［此帖子已被 昂旺坚参 在 2007-8-11 14:55:36 编辑过］