关于吃素

喜饶嘉措 · 发表于 2007-8-5 21:33

后来世尊“因事渐次而制（戒）”，把允许吃三净肉的规矩改了！－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－这个不是看了一部《涅槃经》就可以定论的，要看佛陀制定的戒律。如果后期比丘戒中的确禁止食用三净肉，那么您说的就对了，反之就错了。

我佛慈悲 · 发表于 2007-8-5 21:45

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> 喜饶嘉措: 后来世尊“因事渐次而制（戒）”，把允许吃三净肉的规矩改了！－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－这个不是看了一部《涅槃经》就可以定论的，要看佛陀制定的戒律。如果后期比丘戒中的确禁止食用三净肉，那么您说的就对了，反之就错了。</blockquote>世尊后期将容许吃三净肉的规矩改了，不是一部《涅槃经》这样说的，如上文引用，难道有问题？再者，通行的菩萨戒本《梵网菩萨戒经》（姚秦三藏法师鸠摩罗什译）中很明确的说：“若佛子，故食肉。一切肉不得食，夫食肉者，断大慈悲佛性种子，一切众生见而舍去。是故一切菩萨不得食一切众生肉，食肉得无量罪。若故食者，犯轻垢罪。”----------如果认为自己学的是大乘佛法的话，应该会注意这一条的！在未来佛弥勒佛那里，更加严格，如：《一切智光明仙人慈心因缘不食肉经》尊者阿难闻佛所说，即从座起，偏袒右肩，右膝著地，合掌向佛，叉手长跪而白佛言：‘世尊！弥勒成佛所说戒法，乃以慈心制不食肉，（食肉者）为犯重禁，其奇甚特。’ 时会大众，异口同音皆共称赞彼国众生不食肉戒，愿生被国。世尊悉记，当得往生。

天青琉璃 · 发表于 2007-8-5 21:46

汝婆罗门，地多蒸湿，加以砂石，草菜不生_____这话我是不信的。

喜饶嘉措 · 发表于 2007-8-5 21:51

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> 我佛慈悲: <BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> 喜饶嘉措: 后来世尊“因事渐次而制（戒）”，把允许吃三净肉的规矩改了！－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－这个不是看了一部《涅槃经》就可以定论的，要看佛陀制定的戒律。如果后期比丘戒中的确禁止食用三净肉，那么您说的就对了，反之就错了。</BLOCKQUOTE>世尊后期将容许吃三净肉的规矩改了，不是一部《涅槃经》这样说的，如上文引用，难道有问题？再者，通行的菩萨戒本《梵网菩萨戒经》（姚秦三藏法师鸠摩罗什译）中很明确的说：“若佛子，故食肉。一切肉不得食，夫食肉者，断大慈悲佛性种子，一切众生见而舍去。是故一切菩萨不得食一切众生肉，食肉得无量罪。若故食者，犯轻垢罪。”----------如果认为自己学的是大乘佛法的话，应该会注意这一条的！在未来佛弥勒佛那里，更加严格，如：《一切智光明仙人慈心因缘不食肉经》尊者阿难闻佛所说，即从座起，偏袒右肩，右膝著地，合掌向佛，叉手长跪而白佛言：‘世尊！弥勒成佛所说戒法，乃以慈心制不食肉，（食肉者）为犯重禁，其奇甚特。’ 时会大众，异口同音皆共称赞彼国众生不食肉戒，愿生被国。世尊悉记，当得往生。   </blockquote>不需要引用菩萨戒等经文，您只是需要回答我佛陀是否禁止比丘食用三净肉，并举出律典依据，就可以了。

我佛慈悲 · 发表于 2007-8-5 21:55

<BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> 牛由拉姆: 呵呵，对此我也困惑不已。可是既然是发了菩提心，那撕扯动物的身体，却还享受其味道，真的让人想不通，可是我也信的确有些高僧大德是为了度化众生而吃肉，但是他们吃的时候一定没有享受肉的味道，而且他们有这个功力来超度这些被吃的众生，吃一个度一个，这也是行菩萨道，那这些没有功力又贪图肉味的而且不是象藏地一样除了肉没东西吃的人，一边说慈悲心，一边在从事这样的行为，让这些还没学佛的人和我们这些初学的人，着实糊涂啊！</BLOCKQUOTE> 牛由拉姆师也信的确有些高僧大德是为了度化众生而吃肉，但是他们吃的时候一定没有享受肉的味道，而且他们有这个功力来超度这些被吃的众生，吃一个度一个，这也是行菩萨道。------------师兄：越是高僧，戒律越清净，越会起到表率作用。如果他们可以吃一个度一个，那么以师兄现在的状态，不如找一个高僧将自己吃掉，不是得度了吗？吃一个度一个是大邪见！众生为了一文钱还要舍命相夺，何况是自己最诊视的生命，如果可以强行度化的话，则众生早都成佛了！只是常识问题啊！牛油…… ［此帖子已被我佛慈悲在 2007-8-6 6:51:49 编辑过］

麒麟童子 · 发表于 2007-8-5 22:02

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> 我佛慈悲: 牛由拉姆师兄：我也信的确有些高僧大德是为了度化众生而吃肉，但是他们吃的时候一定没有享受肉的味道，而且他们有这个功力来超度这些被吃的众生，吃一个度一个，这也是行菩萨道。------------师兄：越是高僧，戒律越清净，越会起到表率作用。如果他们可以吃一个度一个，那么以师兄现在的状态，不如找一个高僧将自己吃掉，不是得度了吗？吃一个度一个是大邪见！众生为了一文钱还要舍命相夺，何况是自己最诊视的生命，如果可以强行度化的话，则众生早都成佛了！只是常识问题啊！牛油…… </blockquote>不敢说有什么见解，也没有要反对诸位的意思，但是在事实上是有许多公案是有高僧菩萨等通过吃掉这个众生的办法来超度它的。藏地就有个很有名的公案，流传很广，一个出家人贪恋钱财，于是死后变成一个蜘蛛守护着自己的金钱，后来住他屋子的修行者把它交给一个菩萨，菩萨吃了它就超度了。这个公案是位堪布上课时说的。

ZEN.C · 发表于 2007-8-5 22:06

我佛慈悲兄，你那个预言明显不合适我，我不是出家人，就更谈不上“自称律师”了。另外，请教“乃至成佛以后将吃肉定位为重戒——弥勒成佛所说戒法”云云，出于何典？另外，你怎么解释佛听食三净的那些戒律和经文？

我佛慈悲 · 发表于 2007-8-5 22:14

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> ZEN.C: 我佛慈悲兄，你那个预言明显不合适我，我不是出家人，就更谈不上“自称律师”了。另外，请教“乃至成佛以后将吃肉定位为重戒——弥勒成佛所说戒法”云云，出于何典？另外，你怎么解释佛听食三净的那些戒律和经文？</blockquote>师兄，请教的不敢，请看：《一切智光明仙人慈心因缘不食肉经》尊者阿难闻佛所说，即从座起，偏袒右肩，右膝著地，合掌向佛，叉手长跪而白佛言：‘世尊！弥勒成佛所说戒法，乃以慈心制不食肉，（食肉者）为犯重禁，其奇甚特。’ 时会大众，异口同音皆共称赞彼国众生不食肉戒，愿生被国。世尊悉记，当得往生。 佛听食三净的那些戒律和经文----上面有一个帖子已经说明了，请参考！当然我也是望文生义，如果有不正确的地方，请指出来！以免犯下谤法的恶业！

我佛慈悲 · 发表于 2007-8-5 22:18

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> 麒麟童子: <BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> 藏地就有个很有名的公案，流传很广，一个出家人贪恋钱财，于是死后变成一个蜘蛛守护着自己的金钱，后来住他屋子的修行者把它交给一个菩萨，菩萨吃了它就超度了。这个公案是位堪布上课时说的。</blockquote>-----------------------如果这是一个和佛法无关的故事倒很有趣！如果真有能力超度的话，不必一定要吃了他啊！佛经中没有看到将某人某动物吃了就超度的公案！依法不依人！</BLOCKQUOTE>

我佛慈悲 · 发表于 2007-8-5 22:24

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> 喜饶嘉措: <BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> </BLOCKQUOTE>不需要引用菩萨戒等经文，您只是需要回答我佛陀是否禁止比丘食用三净肉，并举出律典依据，就可以了。</blockquote>我于律典倒是不太熟悉。不过有两部经请师兄参考一下：<P 0pt; 0cm windowtext medium none; PADDING-RIGHT: BORDER-TOP: PADDING-LEFT: PADDING-BOTTOM: BORDER-LEFT: PADDING-TOP: BORDER-BOTTOM: 0cm; 0cm? 2.25pt; MARGIN: 1.0pt mso-border-bottom-alt: double mso-padding-alt:>佛经对后世恶比丘自创戒律的预记请看：<P 0pt; 0cm windowtext medium none; PADDING-RIGHT: BORDER-TOP: PADDING-LEFT: PADDING-BOTTOM: BORDER-LEFT: PADDING-TOP: BORDER-BOTTOM: 0cm; 0cm? 2.25pt; MARGIN: 1.0pt mso-border-bottom-alt: double mso-padding-alt:> <P 0pt; 0cm windowtext medium none; PADDING-RIGHT: BORDER-TOP: PADDING-LEFT: PADDING-BOTTOM: BORDER-LEFT: PADDING-TOP: BORDER-BOTTOM: 0cm; 0cm? 2.25pt; MARGIN: 1.0pt mso-border-bottom-alt: double mso-padding-alt:>大般泥洹經卷第三<P 0pt; 0cm windowtext medium none; PADDING-RIGHT: BORDER-TOP: PADDING-LEFT: PADDING-BOTTOM: BORDER-LEFT: PADDING-TOP: BORDER-BOTTOM: 0cm; 0cm? 2.25pt; MARGIN: 1.0pt mso-border-bottom-alt: double mso-padding-alt:>復次善男子。我般泥洹後久遠世時。當有比丘雖為學道而自貢高言。我是須陀洹斯陀含阿那含阿羅漢。於惡世中流離貧乏困苦出家。種種妄解名字比丘。為利養故恭敬白衣。形狀憔悴如放牧者。身著袈裟如獵師像。悕望世利如貓捕鼠。病瘦疥癩身體不淨。而被牟尼賢聖被服。形如餓鬼貧窮寒悴。非真沙門為沙門像。於當來世正法壞時。於我所制法律行處。經典正論皆悉違反。各各自造經論戒律言我戒律食肉清淨是佛所說。自造頌論各相違反。皆稱沙門釋迦弟子。虛空孕菩薩經卷下 以是因緣。捨彼正法建立非法。取彼非法遠離正法。捨依大乘所說經典毘尼戒律憂波提舍摩訶憂波提舍。遠離慈悲般若波羅蜜善巧方便及餘經典戒律之行。如來所說莫不棄捨。為欲擾亂諸比丘故。虛心橫遘違佛戒律自造法制。造法制已擾亂比丘。令諸比丘皆悉遠離奢摩他觀正行正念。乃至使於禪定之者皆生忿恚擾亂之心常恒鬥諍。以是因緣。令諸比丘生諸煩惱不得寂定。爾時彼等諸比丘輩。失正信法。失善比丘威儀法式。令墮諸見。以是因緣。令諸比丘皆悉懈怠多事世念不能持戒。破戒捨戒。不復能依沙門法則。口言我是沙門比丘。雖復唱言我是梵行。舉動聲氣猶如貝聲。不依正法而說於法。 <DIV 1pt; windowtext 2.25pt double? medium none; PADDING-RIGHT: BORDER-TOP: PADDING-LEFT: PADDING-BOTTOM: BORDER-LEFT: PADDING-TOP: BORDER-BOTTOM: 0cm;><P 0pt; 0cm windowtext medium none; PADDING-RIGHT: BORDER-TOP: PADDING-LEFT: PADDING-BOTTOM: BORDER-LEFT: PADDING-TOP: BORDER-BOTTOM: 0cm; 0cm? 2.25pt; MARGIN: 1.0pt mso-border-bottom-alt: double mso-padding-alt:></DIV>

牛哥 · 发表于 2007-8-5 22:28

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> 我佛慈悲: <BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> 《一切智光明仙人慈心因缘不食肉经》尊者阿难闻佛所说，即从座起，偏袒右肩，右膝著地，合掌向佛，叉手长跪而白佛言：‘世尊！弥勒成佛所说戒法，乃以慈心制不食肉，（食肉者）为犯重禁，其奇甚特。’ 时会大众，异口同音皆共称赞彼国众生不食肉戒，愿生被国。世尊悉记，当得往生。</blockquote></BLOCKQUOTE>假如我的文言文水平还可以的话，这段话应该指弥勒成佛是才制定的戒法吧。

wuyuh · 发表于 2007-8-5 22:44

我支持楼上牛哥师兄的看法，确实，吃一个度一个绝对是大邪见。

显示全部楼层 · 发表于 2007-8-5 22:48

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我佛慈悲 · 发表于 2007-8-5 22:55

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> 牛哥: <BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> 我佛慈悲: <BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> 《一切智光明仙人慈心因缘不食肉经》尊者阿难闻佛所说，即从座起，偏袒右肩，右膝著地，合掌向佛，叉手长跪而白佛言：‘世尊！弥勒成佛所说戒法，乃以慈心制不食肉，（食肉者）为犯重禁，其奇甚特。’ 时会大众，异口同音皆共称赞彼国众生不食肉戒，愿生被国。世尊悉记，当得往生。</BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE>假如我的文言文水平还可以的话，这段话应该指弥勒成佛是才制定的戒法吧。</blockquote>是的，因为那个时候，人寿八万岁的时候，弥勒成佛，那个时候人类的生活环境很优越的，因此弟子的要求也高。（猜测，那时候不学佛的人表现出的素质都很高，学佛的人必然要超出他们啊！才能度化不学佛的人啊！）本师释迦牟尼佛成佛的时候，人寿百岁，是五浊恶世，所以释迦牟尼佛对弟子比较宽容（猜测）！

牛哥 · 发表于 2007-8-5 22:56

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> 我佛慈悲: <BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> 喜饶嘉措: <BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> </BLOCKQUOTE>不需要引用菩萨戒等经文，您只是需要回答我佛陀是否禁止比丘食用三净肉，并举出律典依据，就可以了。</BLOCKQUOTE>我于律典倒是不太熟悉。不过有两部经请师兄参考一下：<P mso-padding-alt: double mso-border-bottom-alt: 1.0pt MARGIN: 2.25pt; 0cm? 0cm; BORDER-BOTTOM: PADDING-TOP: BORDER-LEFT: PADDING-BOTTOM: PADDING-LEFT: BORDER-TOP: PADDING-RIGHT: none; medium windowtext 0cm 0pt;>佛经对后世恶比丘自创戒律的预记请看：<P mso-padding-alt: double mso-border-bottom-alt: 1.0pt MARGIN: 2.25pt; 0cm? 0cm; BORDER-BOTTOM: PADDING-TOP: BORDER-LEFT: PADDING-BOTTOM: PADDING-LEFT: BORDER-TOP: PADDING-RIGHT: none; medium windowtext 0cm 0pt;> <P mso-padding-alt: double mso-border-bottom-alt: 1.0pt MARGIN: 2.25pt; 0cm? 0cm; BORDER-BOTTOM: PADDING-TOP: BORDER-LEFT: PADDING-BOTTOM: PADDING-LEFT: BORDER-TOP: PADDING-RIGHT: none; medium windowtext 0cm 0pt;>大般泥洹經卷第三<P mso-padding-alt: double mso-border-bottom-alt: 1.0pt MARGIN: 2.25pt; 0cm? 0cm; BORDER-BOTTOM: PADDING-TOP: BORDER-LEFT: PADDING-BOTTOM: PADDING-LEFT: BORDER-TOP: PADDING-RIGHT: none; medium windowtext 0cm 0pt;>復次善男子。我般泥洹後久遠世時。當有比丘雖為學道而自貢高言。我是須陀洹斯陀含阿那含阿羅漢。於惡世中流離貧乏困苦出家。種種妄解名字比丘。為利養故恭敬白衣。形狀憔悴如放牧者。身著袈裟如獵師像。悕望世利如貓捕鼠。病瘦疥癩身體不淨。而被牟尼賢聖被服。形如餓鬼貧窮寒悴。非真沙門為沙門像。於當來世正法壞時。於我所制法律行處。經典正論皆悉違反。各各自造經論戒律言我戒律食肉清淨是佛所說。自造頌論各相違反。皆稱沙門釋迦弟子。</blockquote>google不是用来断章取义的，为何佛陀要说戒肉食呢？同样在《大般泥洹經卷第三品》有说，而且是在上述文字之下：复次善男子。我说教法受生谷米。及食鱼肉自手作食则非清净。习押油业学诸技术。工巧木匠皮革之师。往来国王观星历造医方。学音声论巧世文辞。畜奴婢聚钱财。金银珊瑚珂贝玉石真珠宝物。畜养师子虎豹[狂-王+由]鼠猫狸。居毒药持咒术。作画师造书牒。茂罗业起蛊道。歌舞幻惑捔力。染齿香熏涂身。著花鬘治形体。及余种种非法像类非法器服。我说斯等非清净法。迦叶菩萨白佛言。世尊。若有国土多食肉者。一切乞食皆悉杂肉。诸比丘比丘尼优婆塞优婆夷。云何于中应清净命。佛告迦叶。善男子。若食杂肉。应著水中食与肉别。然后可食非越比尼。迦叶菩萨复白佛言。若食与肉不可分者。此当云何。佛告迦叶。善男子。若常食肉国一切食皆有肉现。我听却肉去汁坏其本味然后可食。若鱼鹿肉等自分可知。食者得罪。我今日说有因缘者制不食肉。无因缘者因说大般泥洹。亦复制令不应食肉。是名能随问答。善解因缘者。

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