护持还是包庇？——评《说僧过恶，犯大重罪》

冬智

<P>怎么觉得象群殴呀。</P><P>不要说什么事情，说着说着就把世俗谛和胜义谛那出来说事。</P><P>大家都是从维护佛法的角度说的自己的看法，说事情不要涉及人身攻击的好。</P><P>高僧大德可以说的话，凡夫俗子未必也可说得。</P>

培养木头

按照楼上的说法你所谓的真实依何而来？ 如实现量正得当然无可争议，以眼耳鼻识得，或非现量非眼耳鼻识？

故乡

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>培养木头:</b><br>按照楼上的说法你所谓的真实依何而来？ 如实现量正得当然无可争议，以眼耳鼻识得，或非现量非眼耳鼻识？ </blockquote><br><br>培养木头，你是个邪见外道。<br><br>——我没说过这句话。请拿出证据说明我说过这句话。<br>

Kwellwe

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>培养木头:</b><br> <P>我暂时不评价，</P><P><FONT color=#e6421a>好，我举个例子：<BR>现在，我——一个100％的凡夫，当着大家的面说：“世尊释迦牟尼佛是真实语者。”<BR>难道您认为我刚才说的这句话是假的吗？</FONT></P><P>你证实一下你这是所说真实语。按照世俗的说法主张的举证。</P><P><FONT color=#000000></FONT>&nbsp;</P><P></blockquote></P><P>培养木头师兄，请不要施展“偷天换日”之技，偷换我的词语。<BR><U>我从来没有说过我说的是“真实语”</U>，我只是说我说的“世尊释迦牟尼佛是真实语者”这句话<U>不是假的</U>。</P><P>“世尊释迦牟尼佛是真实语者”此话不假的证据：<BR>《佛说大乘造像功德经》（大唐于阗三藏提云般若奉　诏译）“佛告波斯匿王言。谛听谛听。……大王。<U>我是真实语者</U>。不诳语者。我若欺诳况余人乎。大王。”<BR>《金刚经》“如来是真语者,实语者,如语者,不诳语者,不异语者”<BR>《三昧王经》“日月虽坏，山川虽竭，惟佛语言无虚诳者。”</P><P>如果“培养木头”师兄不同意“世尊释迦牟尼佛是真实语者”是事实的话，请提出反面证供吧！<BR></P>

培养木头

评《说僧过恶，犯大重罪》实不应该。培养木头是否是个邪见外道并不重要，当我们的见解到了可以如法的说僧过时倒是魔喜佛悲的时刻。一个佛教徒的归依处有种种过恶，那叫什么呢？末法时期如果没有了加行位以上的人是否就要改成二归依呢？楼上举经种种就是要证实一下自己有真实语吗？如果我承认你有真实语你就是有真实语了吗？

懂懂

<P><blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>培养木头:</b><br>末法时期如果没有了加行位以上的人是否就要改成二归依呢？</blockquote></P><P>就事论事，谁跟你说了只有加行位的僧才有僧宝？你难道没有看见后面那句：“不说从预流向至阿罗汉向七者的声缘果位、菩萨十地等有学僧宝，也不说阿罗汉、佛陀这样的无学僧宝，单说凡夫僧宝，也需是持近圆戒五人以上的比丘众”，也就是，凡夫僧众，也可以是僧宝，只是5人以上、持戒比丘等等。。。。。。</P><P>你那么明显的断章取义别人的文字，乃至佛经的意思，真是不应该。。。。</P>

培养木头

楼上一味坚持说僧过恶有功德那也是没有办法的事.......

懂懂

您终于撤退到了底线，恭喜想通。慢走

Kwellwe

<P><BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> <B>培养木头:</B><BR>楼上举经种种就是要证实一下自己有真实语吗？如果我承认你有真实语你就是有真实语了吗？</BLOCKQUOTE><P></P><P>郑重<U><STRONG>哀求</STRONG></U>“培养木头”师兄仔细看清楚我的帖子！</P><P>我从来没有说过自己“有真实语”！亦没有明示或者暗示自己有真实语成就！</P><P>我是应尊驾的要求，列举证据证明“世尊释迦牟尼佛是真实语者”这句话是符合事实的。</P><P>自始至终，我要表达的是：“一个凡夫可以说出事实！”</P><P>&nbsp;</P><P>&nbsp;</P><p>［此帖子已被 Kwellwe 在 2007-7-24 13:02:16 编辑过］

培养木头

应该是一个凡夫可以说出似乎实在的事实！

Kwellwe

<P><BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> <B>培养木头:</B><BR>应该是一个凡夫可以说出似乎实在的事实！</BLOCKQUOTE><P></P><P><FONT color=#e6421a></FONT>&nbsp;<FONT color=#e6421a>“世尊释迦牟尼佛是真实语者。”这句话是从我这个100％的凡夫的口中说出来的，这是大家都见证了的。</FONT></P><P>根据尊驾的意思，“世尊释迦牟尼佛是真实语者”这句话是“似乎实在的事实”的咯？</P><P>难道尊驾认为真正的事实并非如此？！</P><P>&nbsp;</P><P>&nbsp;</P><P>&nbsp;</P><P>&nbsp;</P><p>［此帖子已被 Kwellwe 在 2007-7-24 13:22:57 编辑过］

manjusri

<P>都在偷换命题。还学藏地喇嘛辩论呢。</P><P>好笑。</P>

懂懂

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>manjusri:</b><br><P>都在偷换命题。还学藏地喇嘛辩论呢。</P><P>好笑。</P><P></blockquote></P><P>但是他们进步了。你呢？白笑了一声罢了</P>

冬智

<blockquote><img border=0 src=images/icon-quote.gif> <b>懂懂:</b><br><BLOCKQUOTE><IMG src="images/icon-quote.gif" border=0> <B>manjusri:</B><BR><P>都在偷换命题。还学藏地喇嘛辩论呢。</P><P>好笑。</P><P></P></BLOCKQUOTE><P></P><P>但是他们进步了。你呢？白笑了一声罢了</P><P></blockquote></P><P>未必吧，就是嘴上说的人家说不出话，就算你进步了？那还不如见面打一架来的省事呢。</P><P>学佛修行，重在修心。自己的好胜心还这么重，还教导别人，恐怕误人子弟。</P><P>辩来辩去，无非都是偷换感念，用文字的多义性胡乱推测转换别人的意思。</P><P>要是真的想学因明，还是好好看看书，别拿自己刚刚学到的皮毛出来显摆。</P><P>要是真的胜义谛学的这么好，恐怕您说法我们这些俗人也无法听闻了。</P><P>至于说僧是否过患，从你们自己的发心角度好好想想，要是出于诽谤或者绮语的发心，说的或者传的“僧之过”，是否有罪？就好比故意杀人，你非说没有，人家也不信吧，恐怕也是要治罪的吧。</P><P>要是真的有僧出现违背戒律等现象，不该指正出来吗？至于大张旗鼓的到处宣扬，倒是真的不对的。</P>