从“大圆满”定义谈起

pengcuo

最具批判精神的，非“真宁玛”、“似宁玛”那批坛友莫属，虽然间或还有零星几位“非宁玛非非宁玛”的“大圆融”派人士...盛着水晶石的供碗,也应该时不时地擦擦,不知道是不是吉祥的缘起,加之慎于对不懂的东西敬而远之的想法,所以这么久也没什么人真正回应也情有可原.谨慎的态度是对大圆满,五次第之类的尊重.
长寿佛子列出的目录,很不错.不过,其中有些内容已经在网上流传了.人人都可以看.
现在是网络社会,信息时代,佛法就是这样一传一盛(cheng,二声)地流来流去,大圆满从长江黄河之中浮出,又沉下去,这么着飘走.早已不是传统的方式了.
相信对这个题目,这里没有人有资格承认什么,也没有资格否认什么,但总还是希望看到些好东西,最终无非是把信心交在人的手里,这也是一种颟顸吧,好在是善意.

熱睺羅

唯具信心無智慧，非大圓滿正機。

法初

没有获得班智达见地的人，在谈论班智达应该有什么见地！真是可笑。

礼进

法初 发表于 2012-4-23 11:14
没有获得班智达见地的人，在谈论班智达应该有什么见地！真是可笑。

照此逻辑，班智达们，瑜伽士们，历代大德们所说的话，我们根本不用去思维，通盘接受就好了。反正思维了也是瞎思维，所谓【人类一思考，上帝就发笑】。
照此逻辑，修法之前，连修这个法要达到什么效果，都不用知道。因为你在修法之前还没有具备这个效果，这时候去思维，非常可笑！
照此逻辑，没获得佛陀果位的人，谈论佛陀应该有什么见地、证悟、功德，岂不是更可笑！
照此逻辑，我们学佛，就是了解佛陀有什么见地、证悟、功德，然后见贤思齐，通过不断地改变自己，逐步达到跟佛陀一样。由此可见，学佛是最可笑的！

从佛陀开示，到历代大德，都说得非常明白，我们对于佛法，应该像炼金那样，运用理智，经过自己的检验，逐步接受。不要说是佛法，就连一条狗，碰到一块肉时，都要上去闻一闻、碰一碰，看看能不能吃，有没有坏。作为学佛人，却认为对修行的目标、结果或范例根本不用去谈论，纯属莫名其妙、荒唐至极。
倘若如此，那佛陀自从证悟以后，终其一生讲经说法，让无数【没有获得圣果位】的人逐步明了三乘的基、道、果，从而逐步成就圣果位——他居然对一群没有证得圣果位的人谈论圣果位的境界，看来天下最可笑的，应该是佛陀了。

愚者

礼进 发表于 2012-4-24 08:51
照此逻辑，班智达们，瑜伽士们，历代大德们所说的话，我们根本不用去思维，通盘接受就好了。反正思维了也 ...

说多了。

没有获得江译师见地的人 在谈论江泽师应该没有什么见地。同样也是可笑的。

另外 这里的获得，非只向上，也指向下。

narraboth

哇，怎麼前面的樓這麼都變成這麼難閱讀的形式呀。

所謂不買門票不能看風景，這，無上瑜伽部不也是這樣嗎?

大圓滿的定義既然已經由龍欽巴大師等人給了解釋，應該也不是不能討論。至於更深入的大圓滿見，確實不容易弄清楚。我認為宗大師是清楚，但是這應該也是他老人家得到此法之後，實際修持所得到的定解。以往大圓滿的修行人，經常會被要求不要先閱讀大圓滿書籍，以免心有成見反而礙事。但如果格魯派的師兄想先研究一下，應該不能以此限制。只是我認為，以邏輯分析之，跟實際接受後從實踐得到的見解，是不同的層次。這點我想無上瑜伽也不能例外。

葉小釵

narraboth 发表于 2012-4-25 08:41
哇，怎麼前面的樓這麼都變成這麼難閱讀的形式呀。

所謂不買門票不能看風景，這，無上瑜伽部不也是這樣嗎 ...

師兄
html 原始碼還原的方法：
1.將原始碼全選複製到「記事簿」存成 .txt 的純文字檔。
2.存檔完後，將該檔案的副檔名改成 .html 的網頁檔。
3.重新開啟該網頁檔，即可看清楚內容了。

花見

narraboth 发表于 2012-4-25 08:41
哇，怎麼前面的樓這麼都變成這麼難閱讀的形式呀。

所謂不買門票不能看風景，這，無上瑜伽部不也是這樣嗎 ...

葉小釵 发表于 2012-4-25 08:49
師兄
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1.將原始碼全選複製到「記事簿」存成 .txt 的純文字檔。
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5樓之1--笨者之帚

Re:從“大圓滿”定義談起
很久以前錄入的，現在轉帖出來，供大家討論時參考。

大圓滿的意義和內容

    金剛阿闍黎慈威上師校注

    密乘教幢居士郭元興撰稿

                      蓮華金剛藏本


    西藏的寧瑪派是指以前宏期入藏的蓮華生和無垢友等為主所傳承下來
的密咒教法．這一派在理論上和修學實踐上都和印度後期密宗（超岩寺和
歐丹多富梨寺建立之徒）有很多地方不同．所謂“大圓滿”也就是這一派
所特有的密法，它是這一派的密法中最高深的一種．也就是最流行的一種
。西域新派的大師們對於這個法門．也有加以懷疑的．但也有信任重視的
（參看土官宗派史鏡舊派史抉擇段16頁至18頁及松巴佛教史247頁至253頁)
不管怎樣這一個密法經過舊派正代的推闡．已經成為現存密宗中重要學說
之一。

    寧瑪派立說的基本，在將一切世出世法判為三乘，即異生人天乘顛倒
外道乘和真實內道乘人天乘包括世間一切善法學術；外道乘包括一切顛倒
邪執的外道宗派；內道乘則指佛法；在內道乘中又可分為九乘．就是通常
所稱的九乘次第現在我們把九乘的分類列一表如下（依無垢光宗派藏論說）。

            ┌因乘三 ┌下下聲聞────────────┐
            │       │                                ├ 小乘二佛法┐
真實內道乘─┤       │下中獨覺────────────┘           │
            │       └下上菩薩───────────── 因乘一    │
            │                                                      │
            └果乘六 ┌外牟尼續乘三┌中下事乘─────┐           ├ 九乘佛法
                     │            │中中近乘─────┤           │
                     │            └中上瑜伽乘────┤           │
                     │                                ├ 果乘六  ─┘
                     └內大密咒乘三┌上下摩河瑜伽乘──┤         
                                   │上中阿努瑜伽乘──┤         
                                   └上上阿底瑜伽乘──┘   
      
    在這九乘中，初三乘被認為是化身佛釋迦牟尼所說，名為共乘，中三
乘認為是報身佛金剛薩綞所說；名為密咒外天也有把這三乘分開來判．認
為事乘是釋迦牟尼自說，而近乘和瑜伽乘為毗盧遮那所說．上三乘認為是
法身佛晉賢所說．名為內無上乘也有認為是大金剛持在廣大法生利土中所
說的。

    這九乘的次第和印度晚期．以及西藏後宏期新派的密宗理論比較起來
．中三乘相當於新派所說的下三部．而新派的無上瑜伽部在九乘次第中卻
開為三乘．一般來說下三乘和中三乘與新派的學修差別不大，分歧最大的
在上三乘這一部份，尤其是在上三乘中；舊派另有超越一切的大圓滿乘阿
底瑜伽的建立。

    為了要說明大圓滿這一乘的意義和內容．我仍需要先簡單地?述一下
這一派所提出的顯密的區別，和密部各乘的意義．在九乘中除初二乘是小
乘外．其餘七乘都是大乘，大乘中一個是因乘，六個是果乘即密咒乘，這
果乘（即真言乘）是比因乘（即顯教、西藏名契經乘．因為以佛說契經為
宗之故）更殊勝的．因為密咒乘以光明心和它所有的諸法為鏡，而顯乘則
于如實的體道果昧於抉擇，而且顯乘總是從因明門來審察，用正比量來校
量勝義諦理，安立止觀法門，要經時多劫才能得一分果證，法門方面，除
了抉擇蘊界處等世俗諦而作取捨以外也沒有什麼別的了，真言乘則不假籍
因明之門，直以扼持身語脈風明點等之要為道，以無念之法身藏為體，於
一生等即可通達勝義諦，現證菩提，並且在密咒乘中以法界為光明，曼茶
羅為體對於以它為依的世俗諦一切蘊界處．都不作取捨，認為當體即是本
尊宮殿和?土的莊嚴，以這種觀念為[ 道] 而修持，而以分位成就八大悉
地，究竟成就現證菩提為“果”這些都是顯教所沒有的，至於真言乘中，
方便多，困難少（不需難行苦行）義利大，另外還有見、行、心、因、道
、果、時、受用、喻伽、自他義利、密意等分別．都是密乘勝於顯教的地
方。

    在真言乘中又有六乘之分，事、行、瑜伽，三乘在新派中判為下三部
，這三乘和上三乘比較起來，關於能成熟相續的灌頂，和能解脫相續的修
道都有不同，當然以上三乘為殊勝，這六乘各別的意義為：

    1 事乘中以世俗迷相所現蘊界處諸法為所淨之垢。以法界本性清淨之
量勝義諦理，安立止觀法門，要經時多劫才能得一分果證，法門方面，除
了抉擇蘊界處等世俗諦而作取捨以外也沒有什麼別的了，真言乘則不假藉
因明之門，直以扼持身語脈風明點等之要為道；以無念之法身藏為體；于
一生等即可通達勝義諦，現證菩提，並且在密咒乘中以法界為光明，曼荼
羅為體對於以它為依的世俗締一切蘊界處，都不作取捨，認為當體即是本
尊宮殿和?土的莊嚴，以這種觀念為“道”而修持，而以分位成就八大悉
地，究竟成就現證菩提為“果”這些都是顯教所沒有的．至於真言乘中，
方便多，困難少( 不需難行苦行) 或利大，另外還有見、行、心、因、道
、果、時、受用、瑜伽、自他義利、密意等分別，都是密乘勝於顯教的地
方。

    在真言乘中又有六乘之分，事、行、瑜伽．三乘在新派中判為下三部
．這三乘和上三乘比較起來，關於能成熟相續的灌頂，和能解脫相續的修
道都有不同，當然以上三乘為殊勝，這六乘各別的意義為：
1.事乘中以世俗迷相所現蘊界處諸法為所淨之垢，以法界本性清淨之
  心性為淨治所依“體”以淨行為道而觀修本尊，把自己和本尊智身
  “智慧薩埵”的關係，看作主仆一樣的關係來求取悉地。
?近乘“見”同瑜伽乘而“行”同事乘．於自三味那身前，觀本尊智
  身如兄弟或同伴而求悉地。
?喻伽乘是把情器一切世俗諦法，在勝義菩提心性中予以淨治，以五
  相現證菩提為道，在生起本尊曼荼羅時．於自己三昧耶身中請送本
  尊智身而來悉地。
４大瑜伽乘也叫做大方便父續它認成一切法本來成佛，都是身智（三
  身五智）的遊戲，以生起次第方便為主；自己和本尊智身平等一體
  ，三業和三曼荼羅自性不離，以“微細息風瑜伽”為道而求悉地。
?隨瑜伽乘也叫做般若母續,它認為一切法本來在曼荼羅中已成佛，所
  以法界與正智無別一體．依“大樂界微細瑜伽”而求悉地。
?極瑜伽象也叫做無二大圓滿它認為一切法本來在菩提心中圓滿具足
  ，所以生死涅磐不出菩提心曼荼羅，無為本具；不證本達，一切悉
  地不出本分法身以最後一乘無二大圓滿為最殊勝，這上面三乘也叫
  做內方便續大圓滿是指一種現前離垢明空豁朗的內證智它的意思是
  說．三有所顯和生死涅磐所持的一切法無不在這個證智空性中圓滿
  具足．所以叫做圓滿，解脫生死的方便．沒有比這個更殊勝的，所
  以叫做大，這個內證智也就是心性光明的菩提心，又名自然光明智
  從修持果果證方面來說．這個自然智的本體空分即法身、本性顯了
  分即報身、大悲明證分即化身，三身本來在本分上具足，不必另有
  精勤修作即已圓滿．所以叫做大圓滿。

    大圓滿為什麼較其他各乘殊勝呢？九乘中，初二乘為小乘，可以不論，菩薩
乘不離用尋思何察以辨二諦．而大圓滿之菩提心則超越尋伺推求．事乘住於二取
清淨之境，近乘（俱乘、行表）未通達（悟）無二勝義境．而大圓滿則是無二之
菩提心．瑜伽乘求生密嚴?土．不能住於無取無舍．而大圓滿則為無取無舍之菩
提心，大瑜伽乘求證金剛持位，所以用方便勝慧（般若）為趣入門，而大圓滿之
菩提心則超越勤修隨瑜伽求證無別故以界智為入門．而大圓滿之菩提心則超越因
果；總括地說，下八乘不用自然智．所以都以漸修為宗．不能出因果生死的樊籠
,而流于沒有性修的偏執；但大圓滿則把種種顯現都化為一實相．所以叫做“自
然出過勤修”。

    至於大圓滿的見修行果．也和其他各家不同．它認為在“見”上沒有所肯定
的所以超越文句名言；在“修”上沒有所否定的所以沒有取捨立破 ,在“行”上
沒有所肯定和否定的．所以所作之法都法爾解脫，在“果”上沒有所斷所證的。
所以遠離自他的觀待；這大圓滿的修法又可以分為三部。

  內容如下表（以上參無垢光宗派藏第七品)

           ┌心部  ┌  外
  大圓滿 --├界部  ├  內
           └要門部├  秘密
                   └  無上

    這大圓滿內三部的意義如下
1.心部認為所現皆心，都是在心性自然智中起現，所以除了自然智，
  就沒有其餘的可得了，這一部的引導行法和新派大手印大致相同．
  但大手印是以心住印境，心部則宣判有境之心即本淨的心性智空，
  所以本質上還是有很大的區別的（略同中國禪宗南北兩系之異）。
2.界部認為除了法性普賢界外別無所趣之處，所以遮遣除法性界外有
  其餘的生起的看法，這一部特別注重光明和新派的五次第，大略相
  同，但本質上也還有分別，五次第以收來五種息風之要博采幻身空
  色光影．再要隨滅于光明中化成精澄之身，所以是有功用道、界部
  則安住遠離緣慮之深要，不假事修功用，依深明智悲雙運而證虹身
  金剛身，所以更為殊勝。
3.要門部對於所取所舍以雙運無二之智，抱生死涅磐一切法，都令人
  遠離執取的法性空中，依這法要現起生死涅磐都無分別的內證智性
  法性之境，所以能成熟為自證智連系身而得解脫，這一部法以超越
  道之光明為主，雖然和新派的六加行相似，本質上還是很不同的，
  六加行用收束五種息風趣入中脈的法要，現起空色的影像，漸次引
  修有功用的大樂道，這一部則斷絕一切意度後；實相自顯，現前明
  證，所以更為殊勝( 見土官舊派史) 。

這三部法本身的判別，又以要門部為最殊勝，因為在理論上，心部仍然執
著意識審察界部則執著法性；仍然流於意識審察，而要門部純令實相自顯
．故更殊勝，又從修證方面說，三部都要化智身為虹光，但要門部則不僅
是杷粗重三門（三業）化為微妙澄淨之身，而是以究竟了“法性窮盡光明
”所以一切粗細三門自然化成三身五智的體性。

      二，大圓滿中最盛行的要門部的理論和內容

    大圓滿是阿底瑜伽見修的總稱．而阿底瑜伽的深要又在要門部要門部
中又分外內秘密無上四部，這要門部中的無上部，又稱為自性大圓滿心髓金
剛藏乘簡稱大圓滿的甯提這寧提的傳承主要的有兩派，一派是由吉祥師子
傳蓮畢生，空行智慧海王而傳下來的，叫做空行寧提一派是由吉祥師子經
智經無垢友傳下來的叫做上師寧提二派的理論大致相同，只不過修法方面
少有區別。

    要門部所依的本續、傳說甚多，它的內容有二萬另十二部別具三萬五
千品；六百四十萬頌五千樞要八大護一百八十訂定九十萬遮遣七萬判分十
五萬斷舍及聖語等，但是西藏譯出約只有少分，而且根據一般的見解（本
派的和異派的）這六百四十萬領的經典，原本也非印度所有（以上見無垢
光宗派藏）。

花見

5樓之2--笨者之帚

    我們這裏只把要門部的無上部的見修行果簡單說明一下，這一部名為
目性大圓滿心髓金剛藏乘，又名證智自顯妙道金剛藏大秘密乘又名光明金
剛藏乘簡稱甯提大圓滿法的全部勝於下八乘，而這一部法又是大圓滿中的
最深之法，為大圓滿的極頂，所以比下九乘；大圓滿中其餘法門包括在內
都更殊勝，殊勝的道理有以下各點（見無垢光勝乘藏論宗義差別段，及宗
派藏第八品）；

1、其餘約法門大都偏重般若，所以可以速得開悟，但欠缺超脫力所以
  不容易即身解脫，本部法有見根法要只論精勤的大小，不管根機的
  利鈍，都可成就。
2、其餘的法門對於各各法性，大都在意識審察中建立信念，所作空觀
  觀如暗中投石（形同摸索）本部法則不用意識審察現前即有，現量
  親證。
3、其餘的法門都以能說的文句為憑籍，所以對於或境一開始就要求通
  達領悟本部法不用文句一字，而現前睹見義境（以現量親見）因此
  可以不依文句而成佛。
4、其餘的法門對於各各實相的義境，大都以心慧取為觀境，而建立體
  道果時時要用思維籌量本部法顯了現證不用心慧所作分別體道果．
  即可成佛。
5、其餘的法門總要分別前後因杲，故不能不另外去求菩提．本部法菩
  提自現．所以不用因果勝劣的作業．也不必精勤修行．分別取捨。
6、其餘密法要用脈風明點等．當年齡少壯時，脈道舒展，易證菩提，
   年齡老大．則大種力衰，故不容易得解脫．本部法光明的日月從內
   起現．所以只要具足精進．不管年齡的老幼．都能解脫。
7、其餘的法門都認為三身是究竟果．是所觀待的法．本部法三身在道
   中明朗顯現．所以在究竟光明本淨界中能任運任持證智的妙有境界。

   總之大圓滿中．心界兩部雖能遠離言談安足處所．現量睹見證智．其
心可以須臾間自顯而住．即許這一種動靜相為究竟．但事實上沒有真正看
見；仍不過是意識審察之境．本部法能以真實法要現前明見當然更殊勝了
．又要門中的外內密三部．道果方面仍然要以中有位的境界為憑籍，本部
法則現生即可解脫為光明身．為了上面這些原因．光明金剛藏乘所以成為
一切乘的極頂。

    在這一乘中又分決斷和超越兩部．後者以前者為依．如果只悟前者．
則身也可以化為微量而成佛但對於外迷相、地石山岩等不能淨化，且修道
時仍以粗脈風為依，不能成就光明身．現身不能達究竟極地．超越法則現
生能證光明身而得大遷轉身成為廣大利他事業，而且所得夭眼、神足、力
、通，也有廣狹大小之異．因此在本部法中．又以超越法為最究竟。

    這一部法法的理論根據在阿毗達摩大乘經中的頌文：“無始時來界．
一切法等依．由此有諸趣．及涅磐證得”它建立本初之體，自然智為一切
法依，自然智的本體空分．像虛空一樣，就是法身．本性顯了分像日月一
樣就是報身，大悲周遍分像日月的光華一樣就是化身．所以三身在本分上
完全具足，三界眾生因為業力所蔽．顛倒迷亂．對於這個所依的實相不能
了知，所以輪迥六趣；受種種之苦．一切有情在迷亂時，因為有身口意三
業的攪擾，這自然智雖不顯現．然而並不是沒有；就每一有情的身上說，
身為脈之所依；脈又為“風”和“界”之所依．在金剛身的三脈四輪中央
有自然智宮心法殿．當中即有自然智光明之體。

    本部法中三脈四輪的建立和其餘的金剛乘相同．另外不共的有四大殊
脈為光明安住的處所．這四個脈是
   1，迦底大金脈在中脈之中；與肉團心中央相連，有普賢根本明點光滿
      其中。
   2，如白絲線以附于光明脈向上通梵穴，有運轉法性無生道明點．這是
      修“識遷轉（ 頗瓦）的道路。
   3，細旋脈在四輪之中．有賢頂明點。
   4，晶管脈連結心眼；有具賢嚴明點，這是現起無數金剛連系光明的依
      處。
   
    同時在心臟（肉團心）中央有具足光明的光明脈像放光一樣照明一切
細脈．這就是所謂“如來藏周遍”的意思．這個能明照的內證智本性即空
本性是五光常照．大悲的光輝周遍．所以是三身五智的大藏但是它的本體
法身空上清淨智見之分，被阿賴耶和八聚識所障，本性五光明照分被有質
礙的血肉蘊聚所障．大悲光輝和證智起處被業和習氣所障．因此它的體性
極難睹見，但並非沒有．它是周遍一切有情．以各各有情之身為依而存在
的．所以說“本初界，自然界．如來藏”在現前的肉身中周遍而住。

    其次關於修持的方法，也和一般真言道相同．分為能成熟的灌頂和能
解脫的修持；兩部分如下表：

                                
                                ┌  外有戲論寶瓶灌頂—除身障
                                ├  內無戲論秘密灌頂—除語障
           ? 能成熟道——四灌頂├  極無戲論智慧灌頂--除意障
修持 ───?                   └  最極無戲論名辭灌頂—除所知障
           ?               
           ?             ┌ 前行 ┬共同前行      
           ? 能解脫道──│      └不共前行
                          └────不共正行

這四種灌頂都需要圓受．受寶瓶灌頂可於生起次第修法得自在，受秘密灌
頂．可于修圓滿次第“拙火”旃荼梨及字輪誦咒得自在．受智慧灌頂可
于修大樂雙運及通達本淨法性智得自在，受名辭灌頂可于修現量任運之義得
自在．如不受灌頂過患極大，如最勝本初續（即大樂金剛經廣本）說：[
未灌頂者為說續，令修如斯深妙法，雖善了知其義利，終墮地獄不解脫]
，要是能夠圓受灌頂，則在一切分位都能成就所樂求的事情，在修道時；
光明脈清淨；能夠生起殊勝三摩地成為諸佛之子，任持佛的種性，壽命長
遠，受用威權都能具足，永斷一切惡趣，領受天上的廣大安樂吉祥，現身
證得究竟佛菩提果。

    其次進入修道，因為本部法出過一切起心作意，現前令見光明智慧，
所以對於一切以意識審察為性的生起次第和圓滿次第都要棄絕．初步先修
共同前行，再修不共前行；（以修金剛薩綞或蓮華生為主）再依上師指授
如理修持正行！一般說來，如果在塚間、空穀、洲渚，等極最靜的地方，
如說觀修等到四光明的境界逐次起現，那末上根只要三年，中根五年，下
根極長七年另七個月，內外質礙之境都化為光明，就可以在“自顯色究竟
”之處現證佛法，這裏所說的色究竟是法身普賢所住的法性土，不是一般
的色究竟天。

    本部修法的正行，主要是些實修的方法，所以特重口傳，要門部是近
處指示的意思也稱面教的意思，修法內容的綱目：大致初步，是指示身語
心三要，身要有五種或三種姿勢）獅子奮迅勢，大象眠臥勢，仙人蹲踞勢
  ）等，再指根門要，像境要，息風要，證智要等以看光明，然後四種光明
即可逐次現前，四光明：
    —法性現量光明。
    二證受增長光明。
    三證智完量光明。
    四法性窮盡光明。

    四步光明又有漸盡和頓盡的分別。

    在這現見光明的?那證智中．阿賴耶俱三界心心所都可遣離，一般密
咒下乘以味展二脈的風心起入中脈所生樂明無念之智，認為是“俱生智”
這是仍然未遣離阿賴耶八聚識的狀態，因為樂明無念中的安樂受．是意與
染汙末那末分的無念，所以即是阿賴耶．這裏微作明淨狀的就是阿賴耶識
，色聲等五種粗境仍依根識各別顯現，所以仍有五門識，這些如果不加遣
除，仍是不能解脫生死的，因為他還沒有解脫生死之心的緣故，並且下乘
密咒以脈風明點一味和合之為根本氣，所以認為要使風界等從味展二脈趣
入中脈．使脈弦各各舒解，由此起現初地以至佛地的各別功德，這種法門
障礙很多，而且本風要是進入六趣輪迥的脈瓣中，反而可以引起很多迷亂
的境相引生過患。本部法則可使諸風自滅而住．各各脈瓣之風自成清淨，
這時光明脈中的智風就在本位上自然朗照，所以清淨智慧之境、身、光、
?土等．都能當前顯現，而迷境不復生起，等到中脈裏的光明脈增長，那
末諸脈弦就漸化光明，地道功德即在本來光明中出現，這就是得到解脫了
，譬如當初二弦（中脈中）化為光明時，在外面顯現的光中就現出一千二
百個佛土，如果把自己的光輝分照那裏．再收攝到本來光明中．那末就到
那一?土去了，身頭轉動一下，就可震動照耀百佛世界．內心又能入出百
種法性無分別三摩地，所以此已遠超下乘之地了。

    依這個法要以見根（淨眼根）現量瞻睹的一?那，澄停不動，遠離合
散的智慧，就是在本分上證法身的決斷外面顯現光明照了的方便，就是任
運起現自性色身道的超越因此“外所顯”就是“生起次第”起現“方便”
的法要“內明照”就是無生而滅諸戲論的“圓滿次第”現證遠離邊際的“
般苦] 這樣“方便” “般苦”“生起”“圓滿”“法身”“色分”“顯相
”“空性”“福德”“智慧”等資糧都在修“決斷”“超越”時?那圓滿
，這時五身五智也都?那圓滿；因為心一境性遠離戲論就是法身，自顯無
執就是報身，現種種境就是化身，遣八聚識就是菩提身，界無遷變就是金
剛身，又遠離緣慮戲論就是法界智，顯了無障就是圓鏡智，住平等味就是
平等性智，所顯五光無染就是妙觀察智，能所二取根境皆化光明即成所作
智。

    在修法時，安住光明之?那也可以盡標下九乘的密意勝利，因為這時
沒有補特伽羅及法我執，所以盡攝聲聞、獨覺、菩薩、三乘密意，又安住
光明之?那，身語意三都沒有煩惱垢染，所以盡標清淨行“事”“近] “
瑜伽]三乘密意．又安住光明之?那，“光明”“證智”“無二”三者雙
運聞覺，現證殊勝三摩地，所以盡標“大”“隨”“極”三瑜伽乘密意．
其餘的“陀羅尼”“三摩地”以及諸地道等都是就內證智無垢分上安立的
．所以也同時盡標，這樣一來．下乘所修的一切三摩地和所聞覺由一切功
德，法無不盡標于此安住光明的?那中。

    本部法的果證．就在圓滿四光明道的時侯．隨修行者的願心而有兩種
成就．一種是想用現身成就廣大利生事業，壽命無邊盡三有際．就可以證
取大遷轉身這種身性像水中月一樣．雖有顯色，但沒有觸色．如同大阿闍
黎無垢友和蓮華生能在一?那中，示現不可思議神通法門．另外一種．如
果不想依現有成辦廣大利他事業．那末在身化光明時．就到法界本初地任
運成就三身五智．所以在法身?上就成為普賢．在報身上任運密嚴?中成
為自顯受用身．再由加持力在清淨佛土現為五部如來饒益諸住地菩薩．更
於六趣中示現各趣，大師廣作義利，以殊勝變化，工巧及受生變化等事窮
三有際饒益無盡。

      三，大圓滿前後宏期在西藏的傳承流布簡況及抉擇總結

    大圓滿法的內容大略如上所述，這一部法是西藏寧瑪派的密法之一種
．關於寧瑪派的一般傳承情況．可以參考寧瑪派條；這裏只把大圓滿法的
源流．根據史實加以推考．大圓滿的梵文名稱．西藏舊派的著作中多用摩
阿珊底一語．也有用摩阿扇底的．恐怕是上一名稱的音訛，珊底有關節、
相續、深密、密意、諸義．而大圓滿本身所屬的阿底瑜伽也有叫做阿訥尾
瑜伽的．阿底是“極”的意思．中國古翻也有作“無極”的．如唐代來華
的阿地瞿多師翻做無極高．阿訥尾是無二喻伽的意思．印度後期密宗雖然
沒有和大圓滿同名的法要；但對於無二瑜伽是承認其存在，並且也有認為
應在無上瑜伽之外別立一部的。

花見

5樓之3--笨者之帚

關於阿底瑜伽要門部的傳承，寧瑪派中傳說分為天上和人間兩個階段
．天上為提婆賢護之子慶喜藏名為具勝心夭子受金剛手的傳受，人間的傳
承，是由具勝心降生烏萇國為烏波囉遮王女華明之子．名為極善金剛又名
喜金剛又名笑金剛極喜金剛執政時，金剛手親來灌頂傳法，後極喜金剛傳
法于阿闍黎妙吉祥友妙吉祥友傳法于吉祥獅子吉祥獅子是漢地戊奢州人，
父名具善母名光顯女他在二十五歲時，遇妙吉祥友，圓滿承受阿底一切教
法，妙吉祥友傳烏萇第二佛智者若那修多羅大哲無垢友和大譯師遍照等人
自吉祥獅子以下都是持明表示傳承蓮華生無垢友以下都是補特伽羅耳傳這
耳傳又分兩系，一系是蓮華生傳空行智慧海王埋藏法寶以待有緣，後由蓮
華業緣力取藏傳遍智自然金剛大寶法王第三世，及雍敦金剛吉祥等為空行
寧提一派，另外一系是由無垢友傳娘定賢他建烏汝奢寺，埋藏教授，複由
登瑪倫賈取出傳給娘法尊師子自在由他遞傳給娘迦當巴他把教授理藏三處
，三十年後由結貢那薄在西元一0六七年取出，這時陸續取藏的還有鄉巴
日巴漾敦諾紮即吉祥金剛漾敦諾紮傳子億日他又傳子覺貝以後遞傳獅子奮
迅他傳鏡金剛他再傳持明俱摩羅闍他再傳隆欽饒降已這一糸叫做上師寧提
隆欽饒降巴又名無垢光，他也曾受學空行寧提，又遍學後宏期新派密法，
關於明處，顯經密咒的著作極多，被批為舊派中智者之首，從現存史料上
看，自無垢光開始大圓滿的教義，才成了有組織的和系統的書面的學說，
    現在西藏方面寧瑪派的寺院，有金剛崖成熟解脫洲和桑耶等寺，西康方面
有白玉寧、迦陀寺、竹菁寺和昂藏寺等；都宏揚舊派的大圓滿教法。

    關於大圓滿的教義．西藏後宏期中像寶賢、夫枯巴等．認為在印度找
不到這個法的傳承和教典，認為是有問題的．布端和宗喀巴師弟等，對於
這個問題則置之不談，但是新派中人信奉受學大圓滿法的也很多．欲知其
詳可參看士官舊派史抉擇淨不淨段，和松巴佛教史二四一—二五三頁；當
然本派中的極意推崇，和異派的肆情詆毀，這些情況都是難免的，現在我
們只就大圓滿的起源地和發展的過程中有關人的問題，和教義的問題提出
幾點來談一談。

    傳承大圓滿法的人間第一代祖師極喜金剛出生在烏萇，這個地方西藏
名為即梵文的位置在現在的河流域一帶，漢時屬於高附翎候魏書法顯佛國
記、洛陽伽藍記．均作烏萇，西城記作烏仗那，求法高僧傳作烏長那，新
唐書吐火羅傳中作越底延，宋史天竺傳作烏填曩，我們從宋雲使西城記（
（見伽藍記卷五宋雲與惠生使西域條，大唐西域記卷三烏仗那國條）又
古代從烏萇來華的沙門．像曇摩羅（伽藍記卷四）和那連提黎耶舍（見高
僧傳本傳）等．也都特嫻咒術，屢現神變，所以這個地方，從現存的史料
來看．是可以當作北印真言乘的一個發源的地方，這地方和中日的關係，
我們從史書上看，到漢時的高附翎侯，本來是由中國西部西遷的．大月氏
部族在西域所建立的國家之一．以後張騫西使，和班超定西域一直和漢地
聲氣相通，西元五一九年宋雲到烏萇時．國王膜拜受詔，對漢土文教備致
敬仰之誠，西元六四二年（貞觀十六年）烏萇國王達摩因陀訶斯遣使獻龍
腦香等，太宗任詔致答，西元六五八年（顯慶三年）以罽賓以修鮮都督府
．西元七Ｏ五—七Ｏ六間（神龍初）拜罽賓王為修鮮等十一州諸軍事修鮮
都督．西元七一九年（開元七年）罽賓王遣使獻天文及秘方奇藥．玄宗冊
其王為葛邏達支特勤．後王烏散特勤灑．年老請以子拂麻罽婆嗣位，玄宗
聽之，西元七二O年因大食與烏萇接壤，大食數誘之，烏萇土與骨咄俱位
二王不肯臣．四月丙午．玄宗遣使者冊為王．西元七四五年（天寶四年）
冊罽賓王子勃匐准為罽賓及烏萇國王，（西藏後期傳，西方兩勝地即烏萇
罽賓並舉）（見松巴佛教史三頁）從上面的史實看來，在唐代盛時．烏萇
可以算做中國屬國之一．密宗學說根源雖然在於佛說的經典．但義理方面
經過後來祖師們的發展，頗多受到在中日本土所所產生的各宗派像禪宗天
台賢首的影響，以及道家的影響；值得指出的一件事．就是在西元六四六
年左右，玄奘法師把老子和大乘起信論譯為梵文傳佈五印，這正是大唐國
威方張而印度密乘學說將興未興之際，這一個關鍵性的事實應該說不是
偶然的。

    其次．關於極喜金剛這個人的問題，在後宏期西藏的佛教史籍中（如
多羅那他印度佛教史）找不到關於他的資料．但是從他的西藏譯名看來梵
文應當是以難陀開頭的一個名字．我們在義淨求法高僧傳中正發現他提到
一個持明咒藏的大成就者．叫做難陀的．但他說這個難陀是阿離耶那伽曷
樹那約門人．現在日本的佛教學者已多認為密宗中的龍樹大約是在西元六
四五年左右在世的．那末在一百年之內（六四五—七四九）經過四傳而到
蓮華生（依佛海考蓮華生於七四九入藏）情理均合．即使不然．我們看不
空一系由密宗傳承（不空和蓮華生同時）從能樹經龍智．金剛智到不空也
不過的代．那末從龍樹經難陀、妙吉祥友、吉祥師於．到蓮華生共有五代
也就沒有什麼問題了）根據多羅那他所作的蓮華生傳來推斷．蓮華生應當
比不空年齡要小一點。

    特別值得注意的．就是大圓滿的傳承中有一個漢人，吉祥師子．由義
淨的大唐西域求法高僧傳．可以看到當時赴印求法的漢人是非常多的．唐
初受著玄奘義淨西行求法所得到的偉大成就的鼓舞．在義淨以後當然仍不
在少數．而且唐時烏萇一帶已列為軍州．前往的人就不一定限於出塚僧侶
了！這些西行求法的人大多數都是在漢土對於內外學藏都有很好的基礎的
．從時代來說．吉祥師子可能是這些人當中之一，西藏前宏期中傳授大圓
滿的幾個人像蓮華生、無垢友、遍照、都是他的弟子．這幾個人都是在西
藏發揮所學，無怪後來在印度找不到大圓滿教法流傳的痕跡了，密宗裏面
法裏面也有在印度和西藏找不到傳承的經軌．但沒有理由說它是出於偽造

    另外關於大圓滿的教義問題，也有幾點可以提出來談一談．這裏我們
先要說一說在西藏的實際傳授大圓滿教法蓮華生的一件事。明末的西藏史
家多羅那他在一六一O年，繼他完成印度佛教史一六O八之後，根據他遊
訪印度所得的資料做了一部蓮華生傳不從舊派誇張之說．一以實錄為歸，
雖然當中所列事實，現在看來，也有許多不無可議的地方．但總算是一部
比較翔實的著作．他在傳中提到蓮華生在印度修大印悉他得到成就以後．
立名大樂金剛，又提到他從智足學到的法，有吉祥勝初又提到大成就以後
，份降三世的獨鈷杵去降伏外道的一回事；這些事情很可以同中國傳譯的
幾部經軌印證起來．中國唐玄奘法師在譯大般若的時候．在六六三年譯出
理趣般若一卷；繼能斷金剛般若之後編為第十會．從玄奘法師編排大般若
經的次第看來，他顯然認為這是一部究竟果乘之作．玄奘法師次年六六四
年印歿，後來弟子基公作了一部般若理趣分述贊，說是“理趣甚深法．非
我所能贊！今依（親教）尊（的）智慧加持力故說] 玄奘師弟之間對於
這部經的推崇重視是很顯然的，以後西元六九三年（長壽二年）菩提流志
又重翻為實相般若次羅密經一卷，西元八八O 年不空三藏，又重翻為大樂
金剛不空真實三昧耶經般若波羅密多理趣品一卷．並廣譯和這部經有關的
密部儀軌，宋施護於西元九九一年（淳化二年）又重譯為遍照般若波羅密
多經一卷，西元九九九年法賢又譯出密部全經最上根本（即勝初）大樂金
剛不空三昧大教王經七卷，不空所翻的和這部經有關的儀軌。

下列九種：
一、大樂金剛不空真實三昧耶經般若波羅密多理趣釋二卷（西元八七
    九年）。
二，金剛頂勝初瑜伽普賢菩薩念誦法一卷（西元八七九年）。
三，普賢金剛薩埵瑜伽念誦儀軌一卷（西元．八七九年）。
四，大樂金剛薩埵修行成就儀軌一卷（西元八八O年）。
五，般若波羅密多理趣經大安樂不空三昧耶真實金剛菩薩等一十七尊
    大曼荼羅義述一卷（西元八八Ｏ年）
六、金剛頂吉祥勝初瑜伽經中略出大樂金剛薩埵念誦儀軌一卷（西元
    八八Ｏ年）。
七、大樂金剛薩埵修行成就儀軌一卷（西元八八Ｏ年）。
八、金剛頂瑜伽金剛薩埵五秘密修行念編儀軌一卷（西元八八Ｏ年）
九、金剛頂瑜伽他化自在天理趣會普賢修行念桶儀軌一卷（西元八八
    一年）。

上面這些經軌，連他所翻的本經共計十種，另加有關的金剛王菩薩秘密念
誦儀軌，和金剛壽命陀羅尼念誦法（大樂金剛即普賢延命）則有十二種，
這可以說是他用功最勤，用力最深的一部密法了，的確，不空的密宗思想
也就在五秘密儀軌和十七曼荼羅義述（這二部的體裁是不空的編述）中
表現出來，[ 勝初] 是本經的原名，密部中以大樂金剛薩埵為法界身）
參五秘密軌及十七尊義述）以普賢為法身，為西藏舊派所祖述的義理，都
是這一類的經軌的思想，修法之時不安壇像（見日本阿婆唯抄）更有眼印
之儀以各種視法瞻睹，此法界體之金剛薩埵（見吉祥勝初瑜伽中略出軌，
及修行成就軌）又要四時行住坐臥中（皆法界體性）不假功用任運修習，
（見五秘密軌．十八會指歸，十三十四兩會義，及阿婆唯抄）這些理事、
行法．也和大圓滿的正行相同．至於不空所譯儀軌中一再提到即生即證大
樂金剛薩埵之智．還提出來六個月一個月證金剛薩埵身，能以降三世身調
伏有情壽命無邊等說法，也和多羅那他所述蓮華生的成就，和大圓滿家所
講的?期取證的情況若和符契，特別是蓮華生得到大印的最高成就，以後
．立名大樂金剛，這（大印）是這一功法中所特有的悉地，（就中國密宗而
言）至於“大樂金剛”之取自理趣般若更是非常顯然的。

    從上面所學的情況（史實和教義）看來，西藏舊派的大圓滿法．倒可
以說是真正密宗的古學，這由難陀（極喜）所聞創出來的一派，經過漢人
吉祥師子和烏萇王族之子（據多羅那他）蓮華生的傳入西藏，以至無垢光
的發展成就，不管在理論上和實踐上都有他的特殊優越的地方，它之對於
印度後期興起的無上部以修氣練精為主的密法，顯存輕貶，倒不是入主出
奴而實在是另有見地了．西藏後宏期有些論師和譯師對於大圓滿法所作的
疑偽的論斷，王要以印度不見傳承為根據，那是未見其然的；因為密宗中
差不多每一種法門，都是由某一位得成就者所創立，然從歷代相傳，演成
不共的宗派，如果否定這一點．不特某一種法門有問題，連全部的密宗以
及全部大乘經典都不能成立，本來密宗中所謂不共的高深義理，大多是瑜
伽行者內證的境界，或畢生觀行鑽研的體會心得，這是難以家喻戶曉，俾
眾周知的，那末，深自秘惜，慎簡根器，擇人而授，免無疑謗，也是理所
當然，印度後期失傳的法門很多，這種現象，大小乘都有，不僅密宗如此
；我們只能就當時佛教教義發展的趨勢，和一般情況來推測，某一法門中
的思想基礎和淵源，而大略評價，他在佛教中的地位和作用．疑偽與否是
沒有什麼一定的標準來辨別的。

    總結上面所說，我們可以大致推定，下面一些見解．大乘發展到彌勒
、護法菩薩的大乘唯識．又提出無上菩提可以不待多時．少用功力極可成就的
見解（見成唯識寶生論卷一）護法菩薩的門下戒賢親光等特就法界義加
以發揮．使佛境的意義具體明確起來．這時般若理趣經開始受到重視，親
承戒賢傳法的唐玄奘法師．就曾加以翻譯．及門弟子窺基所作述贊；對於
大樂和即身證果的義理都曾加以肯定（見窺基理趣述贊卷四及卷六）由於
這一部經的義理所形成的密法是西元六五O年以後一百餘年間，中國的不
空和西藏的蓮華生兩系密宗的中心，他們的理論修法和證境（以法界為觀
境．要即身證入法界）都可以通過這一部經的一類，文獻中找到基本上相
同之點（不空的內證自覺聖智法．和蓮華生的大圓滿內證智法）雖然蓮華
生這一系的大圓滿教法，在西藏流傳的末期，難免有駁染增飾的地方，但
是從佛教發展的過程來看，它到是早期密乘中一種淵源深厚的純正的古學
的一支。

[參考書目]

    無垢光：宗派藏論．勝乘藏論，法界藏論．無畏洲大圓滿前導．土官
舊派史。
    松巴：如意賢樹（佛教史），西藏大藏經目錄，精刻大藏經目錄。
    不空：十八會指歸，十七金義述，五秘密經勝初軌。
    窺基：理趣般若述贊，漢書西域傳，洛陽伽蘭記，大唐西域記，隋唐
書西域傳。

花見

6樓---熱睺羅

Re:從“大圓滿”定義談起

chodrak:

本論壇雖名為“格魯修學論壇”，但覺得最活躍、最具批判精神的，非“真寧瑪”、“似寧瑪”那批壇友莫屬，雖然間或還有零星幾位“非寧瑪非非寧瑪”的“大圓融”派人士，但大家對“大圓滿”的情有獨鍾卻是普遍地溢於言表之間的。既然如此，那麼，在此討論一下何謂“大圓滿”恐怕不算太不合時宜。

既然要討論，根據寶僧法師教導我們的“拿出”規則，必須先拿出定義,好在尊法師已為我們總結如下：

“大圓滿”是指眾生身中現前離垢的“空明覺了”（即是內心的清淨分。這派說眾生的心本有染淨二分；染分叫做“心”，淨分叫做“了”），他們說這“空明覺了”中，本來具足生死涅槃一切法，所以名為“圓滿”。又說了知這“空明覺了”，就是解脫生死的最上方便，再沒有別的方便解脫生死能超過這“空明覺了”，因此名為“大”。這就是說，眾生身中無始本有的清淨心性為大圓滿。（引自“西藏佛教的寧瑪派”。尊法師譯有 “龍欽七藏”，“真寧瑪”、“似寧瑪”們想必不會因為他的格魯背景而懷疑他理解的準確性吧？）

這是“大圓滿”人士對“大圓滿”的標準定義。再來看龍欽巴大師的解釋：

（諸法）因亂相之力雖各各顯現為諦實，然事實上無體故，空性本無動搖，故稱“圓滿”。此（空性）之自性可現起三身，故稱“大圓滿”或“普圓滿”。（譯自多識活佛主編“辯論文選編”引文（四川民族），括弧內字系本人標注。）

現在來討論：龍欽巴大師的解釋與上述“大圓滿”的定義相符不相符？請“拿出”各自的理由，謝謝！

您應該先“拿出”您對大圓滿的認識，這樣才方便討論。雖然我不懂藏文，不過蒙恩師教導，竊以為單純認為大圓滿就是空性、此空性可現起三身似非大圓滿正義。

花見

7樓---笨者之帚

Re:從“大圓滿”定義談起

依這個法要以見根（淨眼根）現量瞻睹的一?那，澄停不動，遠離合散的智慧，就是在本分上證法身的決斷，外面顯現光明照了的方便，就是任運起現自性色身道的超越，因此“外所顯”就是“生起次第”，起現“方便”的法要“內明照”就是無生而滅諸戲論的“圓滿次第”，現證遠離邊際的“般若”。

這樣“方便”、“般若”、“生起”、“圓滿”、“法身”、“色分”、“顯相”、“空性”、“福德”、“智慧”等資糧都在修“決斷”、“超越”時?那圓滿，這時五身五智也都?那圓滿；因為心一境性遠離戲論就是法身，自顯無執就是報身，現種種境就是化身，遣八聚識就是菩提身，界無遷變就是金剛身，又遠離緣慮戲論就是法界智，顯了無障就是圓鏡智，住平等味就是平等性智，所顯五光無染就是妙觀察智，能所二取根境皆化光明即成所作智。

如上所引，大圓滿所承許的五身五智似乎是這樣的證悟之道。更加強調的是依仗澈卻、脫嘎等法門自然生起，而非如新譯般需借生圓二次第以幻身成就佛之色身，以光明心成就佛的法身。

〔此帖子已被 笨者之帚 在 2007-7-13 8:57:56 編輯過〕

花見

8--14樓

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8樓---熱睺羅

Re:從“大圓滿”定義談起老頭，並非所有密法都要幻身才能成佛。大圓滿就不是修幻身成佛。如果未能在生前修成元成持明，尚有死亡利用車確現證法身、中陰利用托嘎現證報身以及最下等之投生清凈剎土之法。

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9樓---qoqo

Re:從“大圓滿”定義談起

老師開的考題很大啊 ,對大圓滿下個定義估計也不是我們這樣的初學者所能做的，能大至認識其性相之一二已經不錯了，如果連他宗的真實觀點都不知道而就下定義的話，就只能像自己見不到鬼而說這裏有鬼差不多了.

    大師們對此的定義也可能只是一個側面而已，二者定義是否相附，焦點是看對“圓滿”和“大”的分別定義上，但估計有一個“標準”的“大圓滿”定義很難，我們關鍵是通過這個側面能了解一下他宗觀點的立足處。

大圓滿自宗所講“覺空明了”是如來藏的異名，也是究竟的法身智慧，也是一切種智.
所以在這裏不可避免的要牽扯到如來藏的話題，各宗對如來藏體性問題上爭論很大，
（這方面chodrak老師是專家，希望能對大家不吝指點）

這裏的“覺空明了”是說如來藏的空分（空）和功德分（明），大圓滿自宗認為不能只講其中一分，二者是無二雙融，不能落在有和無的二邊，這覺空明了遍行凡聖，沒有差別，無所動搖，否則會有過失，大圓滿自宗認為如來藏不是單指在眾生位具有的空性分，所以老師在引文中的括弧注釋不一定符合祖師之義。

〔此帖子已被 qoqo 在 2007-7-13 19:06:54 編輯過〕

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10樓---笨帚之帚

Re:從“大圓滿”定義談起他空見應該就是非遮的見解，自空見則是無遮。

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11樓 ---俗人

Re:Re:從“大圓滿”定義談起

qoqo:

......................

這裏的“覺空明了”是說如來藏的空分（空）和功德分（明），大圓滿自宗認為不能只講其中一分，二者是無二雙融，不能落在有和無的二邊，這覺空明了遍行凡聖，沒有差別，無所動搖，否則會有過失，大圓滿自宗認為如來藏不是單指在眾生位具有的空性分，所以老師在引文中的括弧注釋不一定符合祖師之義。

〔此帖子已被 qoqo 在 2007-7-13 19:06:54 編輯過〕

那麼兄可否給個自己認為更正確的定義 來定義一下什麼是"大圓滿"

我個人只是很好奇 希望對大圓滿能有正確的了解

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12樓---熱睺羅

Re:從“大圓滿”定義談起

自心之體為空性，可成就法身；自心恒具光明，可成就色身。三身於此自心圓具，為大圓滿。以見有別，則修法也迥異，是為大圓滿車確、托嘎之修法。

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13樓---長壽佛子

Re:從“大圓滿”定義談起

大圓滿的討論,可以在語言中公開進行的很少,就好象密集教法的五次第等部分,也是不能隨便四處亂談的.

況且,借著一點書本知識來談大圓滿的,有多少是真的了解自己在談什麼呢?

各位各自的發心可能是很好的,不過也可以看出一些局限性.

喜歡討論當然可以繼續,不過我的個人意見供大家參考.

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14樓---真小鱼儿

Re:從“大圓滿”定義談起

樓上的估計是很了解大圓滿了，呵呵。

定義不能“亂談”？宗見不能“亂談”？

那是不是要灌頂之後才能去了解它呢？

就好像我很想知道園子裏面是什麼風景，你非要我先買門票再告訴我裏面有什麼。

花見

15樓--長壽佛子

Re:Re:從“大圓滿”定義談起

真小魚兒:

樓上的估計是很瞭解大圓滿了，呵呵。

不知道你怎麼估計的.多半是帶有情緒的猜測.

上來就隨便判斷別人是不是瞭解大圓滿,這很唐突,也很不厚道.

這是個人的一點感受,實話實說,希望不要刺激到你的自尊.

得到過大圓滿灌頂的,或是修過竅訣的,都不一定真的通達大圓滿,正如你我這樣有工夫上網耍嘴皮子的,怎麼敢談瞭解二字?

在下倒是有大圓滿的傳承,因為是網路,身份虛擬,所以給你列個單子無妨:

（1）龍欽巴的《上師心滴》

（2）第一世伏魔洲的《徹卻‧大圓滿自性本面教授‧淨治明相》

（3）夏噶‧秋央讓卓的《大圓滿徹卻秘訣不曆地道現證‧大鵬翱翔》

（4）龍欽巴的《法界藏》

（5）蔣仰欽哲旺波的《吉尊心髓》

（6）教證法日的《大圓滿耳傳徹卻講義‧教證法日口傳》

（7）無畏洲的《龍欽心髓大圓滿竅訣法》

（8）語自在的《直指本面書要》

（9）華智的《擊中心要三大竅訣疏‧吉祥王》

其中，除了教證法日的《大圓滿耳傳徹卻講義‧教證法日口傳》在上師面前長期親自聽聞、接受導引、獻上證供，其他的沒有做過閉關專修，因此談不上真的瞭解大圓滿。

真小魚兒:

定義不能“亂談”？宗見不能“亂談”？

那是不是要灌頂之後才能去瞭解它呢？

就好像我很想知道園子裏面是什麼風景，你非要我先買門票再告訴我裏面有什麼。

真小魚兒:

定義不能“亂談”？宗見不能“亂談”？

定義當然不能“亂談”。

“亂談”定義，會引發混淆。宗見也是如此。

因為大圓滿是密法：

因此要求，談論的時候，不逾越三昧耶的界限，

談的人也要正確掌握能公開談論的——這個“定義”的正確概念，

其次，要求談的時候，不攙雜混淆合錯見。

但是，以上的情況在論壇上能實現麼？

很難！而且難上加難。

因此我處於善意出來提醒一下，不對麼？

真小魚兒:

那是不是要灌頂之後才能去瞭解它呢？

就好像我很想知道園子裏面是什麼風景，你非要我先買門票再告訴我裏面有什麼。

真的想瞭解的話（不是比對優劣，或是彼此排擠挑刺），可以從具德喇嘛那裏去瞭解，恐怕比在“無法直接談論密法正確深義”的場合下好吧？

誰也沒有妨礙你去瞭解啊，你默默的找合法、如法的資料去看就能理解個影子或是皮毛。

但是你自己能抉擇麼？

就好象集密的五次第，也是你先要如法的進入密乘次第之後，成為該法的堪器，才能去學習和瞭解其中實際內容的。

但是在沒有具足成為堪器之前，你可以閱讀一些合法、如法的資料，如讚歎啊，描述殊勝功德啊，等等的，根據那些量士夫的教證，也可以生起信心啊。

同樣，要真的是出於正確的發心想瞭解大圓滿，不妨從合法、如法的資料去瞭解，從真正具德喇嘛那裏去瞭解，不一定非要在某個地方談自己不明白的範圍和事情，搞的自己無法抉擇，一頭霧水。

〔此帖子已被 長壽佛子 在 2007-8-1 0:06:57 編輯過〕

二麻子

真是好玩的题目。首先俺得谢谢花见兄费心转换格式，如果不是花见兄转换的话，相信俺是没耐心克服眼花看下来的。然后呢，然后俺要说俺又没克服多嘴的串习，这不又多嘴了。多嘴的内容基本只有一个关于大圆满定义的问题：

一种被定义的大圆满还是大圆满吗？如果是，恐怕就不大圆满了。俺不反对用给大圆满定义的方式给学人提供某种接近大圆满的方便，也不反对使用大圆满这个词词汇，但指望给大圆满个精确定义，是不可能完成的任务。继而期望在精确定义作为判据来判定细微正误，就更是不可能完成任务平方。如果说大圆满三个字太符号化了，隐藏了太多的宗派情绪，不妨心平气和地用“法界”这词代替，试试看能不能给法界一个精确定义，再看看这个定义的“法界”是不是法界。

所以，俺继续多嘴建议，洗洗睡了吧。