强烈要求给予解释！！！

龙吟

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>金刚箭</B> 发表于 <I>2006-7-18 14:58:25</I> :<BR><BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>龙吟</B> 发表于 <I>2006-7-18 14:55:36</I> :<BR><BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>quanm</B> 发表于 <I>2006-7-18 14:38:05</I> :<BR><BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>Zen</B> 发表于 <I>2006-7-18 14:23:40</I> :<BR><P>请问：</P><P>哪个菩萨成为国王并娶妻生子？他是有意识、有目的的这样做吗？这样做对于众生有何好处？<HR><P></P></BLOCKQUOTE>呵呵，不知道藏王松赞干布算不算呢？娶妻娶的两个都对众生很有好处呀！<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/1.gif"> <HR></BLOCKQUOTE><P>呵呵~~如此那还叫什么格律派，叫格欲派算了。</P><P>真不知宗大师当年为什么要整顿戒律？反正大家是孔雀，不如都还俗回家生孩子好了----</P><HR></BLOCKQUOTE><FONT size=4>这种想法的产生不仅仅是语文不好的表现了，而是心智模式的问题了。难怪了......</FONT> <HR></BLOCKQUOTE><FONT size=4>我们对彼此的看法应该差不多-------------，这我一点也不介意；您见多了可能也就见怪不怪了----------。</FONT>

最羯

大供养者是大欲，一切有情令欢喜，大供养者即大嗔，一切烦恼广大怨。<BR>大供养者是大痴，亦愚痴心除愚痴，大供养者即大忿，即是忿恚之冤仇。<BR>大供养者大贪欲，一切贪欲皆除断，大欲即是于大乐，大安乐者大喜足。

金刚箭

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>龙吟</B> 发表于 <I>2006-7-18 15:21:08</I> :<BR><BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>金刚箭</B> 发表于 <I>2006-7-18 14:58:25</I> :<BR><BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>龙吟</B> 发表于 <I>2006-7-18 14:55:36</I> :<BR><BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>quanm</B> 发表于 <I>2006-7-18 14:38:05</I> :<BR><BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>Zen</B> 发表于 <I>2006-7-18 14:23:40</I> :<BR><P>请问：</P><P>哪个菩萨成为国王并娶妻生子？他是有意识、有目的的这样做吗？这样做对于众生有何好处？<HR><P></P></BLOCKQUOTE>呵呵，不知道藏王松赞干布算不算呢？娶妻娶的两个都对众生很有好处呀！<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/1.gif"> <HR></BLOCKQUOTE><P>呵呵~~如此那还叫什么格律派，叫格欲派算了。</P><P>真不知宗大师当年为什么要整顿戒律？反正大家是孔雀，不如都还俗回家生孩子好了----</P><HR></BLOCKQUOTE><FONT size=4>这种想法的产生不仅仅是语文不好的表现了，而是心智模式的问题了。难怪了......</FONT> <HR></BLOCKQUOTE><FONT size=4>我们对彼此的看法应该差不多-------------，这我一点也不介意；您见多了可能也就见怪不怪了----------。</FONT> <HR></BLOCKQUOTE><FONT size=4>９４９４！强烈同意——总算有意见一致的时候！缘分哪，哈哈！</FONT>

善慧精勸

<P>「離欲」與「斷欲」不同吧？「欲」是一個法，試問怎能斷？又密乘是以貪欲為道，當然有它自身與顯乘修法有不相合的地方。如五肉五甘露，在顯乘是污穢的東西，但在密乘是用來作供。為何要用污穢的東西作供？這便是密乘在空性見上所作之善巧方便。至於斷不斷煩惱障，沒有斷煩惱障，又怎斷所知障？而斷煩惱障恐怕與有沒有「欲」無關係，因為外境是不需要斷除，反而對於事物的執著才是所應斷除。</P>

龙吟

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>最羯</B> 发表于 <I>2006-7-18 15:28:43</I> :<BR>大供养者是大欲，一切有情令欢喜，大供养者即大嗔，一切烦恼广大怨。<BR>大供养者是大痴，亦愚痴心除愚痴，大供养者即大忿，即是忿恚之冤仇。<BR>大供养者大贪欲，一切贪欲皆除断，大欲即是于大乐，大安乐者大喜足。 <HR></BLOCKQUOTE><P><STRONG><FONT face=幼圆 color=#000000>注意：</FONT></STRONG></P><P><STRONG><FONT face=幼圆 color=#ff1493>大乘教主要断的是所知障，而不是烦恼障。</FONT></STRONG></P><P>很明显，这和“多识”说的不一样！！！</P><P><FONT color=#ff0000>大供养者大贪欲，一切贪欲皆除断——</FONT><FONT color=#000000>这里的贪欲是指对<FONT color=#0000ff>一切贪欲皆除断</FONT>的愿（贪欲）。而“多识”他是要保留一些烦恼（贪欲）。</FONT></P><P>其实你所贴都是菩萨大愿的“反诘”说法而已。</P><P>一个是愿，一个是烦恼。二者截然不同！</P>

善慧精勸

這個「大貪欲是……」該是《聖妙吉祥真實名經》的內容，龍吟兄你曾從師長處，受過這部經的教導？如果不是，你何以知道這是菩薩的大願？如果僅是自己的想法，未必與經義相合。

最羯

这个么，据说唯识是主张“留惑润群生”的，不知道多识活佛那段话是否有特殊的语境呢？

龙吟

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>善慧精勸</B> 发表于 <I>2006-7-18 15:42:28</I> :<BR><P>「離欲」與「斷欲」不同吧？「欲」是一個法，試問怎能斷？又密乘是以貪欲為道，當然有它自身與顯乘修法有不相合的地方。如五肉五甘露，在顯乘是污穢的東西，但在密乘是用來作供。為何要用污穢的東西作供？這便是密乘在空性見上所作之善巧方便。至於斷不斷煩惱障，沒有斷煩惱障，又怎斷所知障？而斷煩惱障恐怕與有沒有「欲」無關係，因為外境是不需要斷除，反而對於事物的執著才是所應斷除。</P><HR></BLOCKQUOTE><P>《增一阿含》经云：“<FONT color=#ff0000>欲生诸烦恼，欲为生苦本</FONT>”。怎么说烦恼与欲无关系？</P><P>《俱舍论》：“欲谓希求所作事业”。欲本身就是一种执著的表现，没有执著怎么还会有欲？</P>

最羯

贪欲是烦恼，欲不一定是烦恼吧

龙吟

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>善慧精勸</B> 发表于 <I>2006-7-18 15:47:31</I> :<BR>這個「大貪欲是……」該是《聖妙吉祥真實名經》的內容，龍吟兄你曾從師長處，受過這部經的教導？如果不是，你何以知道這是菩薩的大願？如果僅是自己的想法，未必與經義相合。 <HR></BLOCKQUOTE><FONT size=5>tin不是说以<FONT color=#ff0000>菩提心</FONT>为原则吗？你以为菩提心不是<FONT color=#ff0000>菩萨大愿？</FONT></FONT>

龙吟

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>最羯</B> 发表于 <I>2006-7-18 16:09:34</I> :<BR>贪欲是烦恼，欲不一定是烦恼吧 <HR></BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>当然不一定是了，但请你去看看楼顶“多识”讲的，分明说的就是<FONT color=#ff0000>烦恼贪欲</FONT>。</FONT></P><P><FONT size=4></FONT>&nbsp;</P>

善慧精勸

<P>無論這個「欲」是指狹義的男女交合活動，還是廣義的一切欲望，「欲」本身都不會被斷除。如果「欲」法可以被斷除，那聖者是否失去了行淫的能力？很明顯聖者有行淫的能力，但沒有行淫的欲望，因此小弟認為只可能「離欲」，不可能「斷欲」。如《金剛經》中須菩提言：「世尊！佛說我得無諍三昧，人中最為第一，是第一離欲阿羅漢。」又須菩提言：「我不作是念：『我是離欲阿羅漢。』」可見斷除欲望的聖者，只是斷除貪著欲望的渴求，不是連能行欲的能力也斷除了。</P>

龙吟

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>善慧精勸</B> 发表于 <I>2006-7-18 16:19:19</I> :<BR><P>無論這個「欲」是指狹義的男女交合活動，還是廣義的一切欲望，「欲」本身都不會被斷除。如果「欲」法可以被斷除，那聖者是否失去了行淫的能力？很明顯聖者有行淫的能力，但沒有行淫的欲望，因此小弟認為只可能「離欲」，不可能「斷欲」。如《金剛經》中須菩提言：「世尊！佛說我得無諍三昧，人中最為第一，是第一離欲阿羅漢。」又須菩提言：「我不作是念：『我是離欲阿羅漢。』」可見斷除欲望的聖者，只是斷除貪著欲望的渴求，不是連能行欲的能力也斷除了。</P><HR></BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>亲爱的朋友！我非常同意您的说法，但是我请您看看“多识”讲的，他说的欲可不是淫欲。我认为他是在说的<FONT color=#ff0000>欲就是欲望</FONT>，因为他说：菩萨可以不断烦恼障而断所知障，（所以菩萨可以不要<FONT color=#ff0000>离欲）。</FONT></FONT></P><P><FONT color=#ff0000 size=4>请问：针对多识讲的，您同意吗？</FONT></P>

善慧精勸

首先多識寧波車不是漢人，他的漢文可能不比你我好。其次小弟認為他的意思還是一樣，只是「離欲」，不是「斷欲」。可能中文藻辭不夠嚴謹，但小弟看不出不斷煩惱障等意思。

龙吟

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>善慧精勸</B> 发表于 <I>2006-7-18 16:39:05</I> :<BR>首先多識寧波車不是漢人，他的漢文可能不比你我好。其次小弟認為他的意思還是一樣，只是「離欲」，不是「斷欲」。可能中文藻辭不夠嚴謹，但小弟看不出不斷煩惱障等意思。 <HR></BLOCKQUOTE><P><STRONG><FONT face=幼圆 color=#ff1493 size=7>大乘教主要断的是所知障，而不是烦恼障。</FONT></STRONG></P><P><STRONG><FONT face=幼圆><FONT color=#000000 size=4>现在看清楚了吧！</FONT></FONT></STRONG></P>