空性

tin

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>最羯</B> 发表于 <I>2006-7-14 12:27:08</I> :<P>至于 “我”， 通常说，外道安立常一自在我是为了解决前世今生来世的因果联系问题，这也是加以思考的结果，您也谈到这是遍计执。但是，正如内道四宗安立的“我”内含不同，常见外道安立的常一自在的“我”是否也随宗派不同（如胜论、数论等派）而有异？联系到汉地的“灵魂、长生不老”等等思想，其间异同何在？在下慧浅，请教大方！！！</P><HR></BLOCKQUOTE><FONT size=4>其實 只要認為 身心以外有一個我存在 都是常一自主的我</FONT>

海峰

<BLOCKQUOTE><FONT size=5><FONT color=#000080><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>tin</B> 发表于 <I>2006-7-14 12:12:01</I> :<BR></FONT></FONT><P><FONT color=#000080 size=5>內道並不認為 身體是無常 我是常 身體是苦 我是樂 身體是不自主 我是自主等 說了苦諦的前三種形相---無常 苦 空&nbsp;來破除外道的常一自主的概念 怎麼破除呢</FONT></P><P><FONT color=#000080 size=5>我想聽聽大家的意見 請問有人發表嗎? 不然好像自言自語似的 怪怪的 哈哈</FONT></P><FONT color=#000080 size=5><HR></FONT></BLOCKQUOTE><P><FONT color=#000080 size=5>这几天正看法王仁波且关于空性正见的开示,想TIN师兄,应该在说完菩提心讨论之后,也会发这方面的贴子吧,还真猜中了,哈哈</FONT></P><P><FONT color=#000080 size=5>小弟洗耳恭听,乐闻关于空性之开示:</FONT></P><P><FONT color=#000080 size=5></FONT>&nbsp;</P><P><FONT color=#000080 size=5>佛法大师如何破外道不太清楚,自已的想法如下:</FONT></P><P><FONT color=#000080 size=5>但如果一方面说身体是苦&#92;无常&#92;不自的,一面说我是常&#92;乐&#92;自在的.</FONT></P><P><FONT color=#000080 size=5>:因为"我"是安立在身与心之上的,如果身是无常,而安在它上边的我是常的,不应理</FONT></P><P><FONT color=#000080 size=5></FONT>&nbsp;</P>

黑牦牛

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>喜饶嘉措</B> 发表于 <I>2006-7-14 12:31:17</I> :<BR><P><FONT size=4>而且這種我執 不是俱生執 而是遍計執 也就是說 沒有哲學思想的人 不會自然產生 唯有哲學思想的人 才會產生的我執</FONT></P><P><FONT size=4>－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－</FONT></P><P><FONT size=4>这的确是外道主观虚构出来的常一自在的“我”，内道并不承认，普通人也无这种“我”的观念。</FONT></P><HR></BLOCKQUOTE>这应该也是外道也有所谓的戒律的产生的原因吧。

tin

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>最羯</B> 发表于 <I>2006-7-14 12:30:06</I> :<BR>苦谛能破除常一自在的我吗？这个倒是第一次听说，能否详细讲讲 <HR></BLOCKQUOTE><P><FONT size=5>問得好 其實不是光以苦諦來破除 而是以五蘊(苦諦)的觀點上去破除 怎麼說呢 因為身體變老的時候 請問我會不會老? 身體病的時候 我生不生病? 您不可能會認為 我的手在寫字 我不寫字吧! 是嗎? 但是 如果身心像客房 我像旅客 那房子和我毫無相關 又如何說 身體變的時候等於我在變呢 實不應理 </FONT></P><P><FONT size=5>就像 甲變的時候 乙不會變啊 </FONT></P><P><FONT size=5>所以 身心以外沒有我的存在 我是依附著身心而存在的</FONT></P>

tin

<FONT size=4>不知有沒有人針對 內道回外道的反駁上 持有不同的意見 或是不認同的呢?</FONT>

最羯

是不是先给常、一、自主下个定义呢？

tin

<P>常一自主的定義 = 身心以外的我</P><P>否定常一自主 = 沒有身心以外的我 </P>

最羯

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>tin</B> 发表于 <I>2006-7-14 12:41:23</I> :<BR><BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>最羯</B> 发表于 <I>2006-7-14 12:30:06</I> :<BR>苦谛能破除常一自在的我吗？这个倒是第一次听说，能否详细讲讲 <HR></BLOCKQUOTE><P><FONT size=5>問得好 其實不是光以苦諦來破除 而是以五蘊(苦諦)的觀點上去破除 怎麼說呢 因為身體變老的時候 請問我會不會老? 身體病的時候 我生不生病? 您不可能會認為 我的手在寫字 我不寫字吧! 是嗎? 但是 如果身心像客房 我像旅客 那房子和我毫無相關 又如何說 身體變的時候等於我在變呢 實不應理 </FONT></P><P><FONT size=5>就像 甲變的時候 乙不會變啊 </FONT></P><P><FONT size=5>所以 身心以外沒有我的存在 我是依附著身心而存在的</FONT></P><HR></BLOCKQUOTE><P>哦，还是联系五蕴的，这里的五蕴，应该是五取蕴（苦的异名）吧。</P><P>不过最后一句话，有点像正量五部的不可说我了：）</P>

龙吟

<P>空性，一直都是我在探讨的，本来应该是最积极参与的。</P><P>只是最近觉得，这个问题除了在同一层面上一对一的交流，并不适合广泛地讨论，且做个冷眼旁观吧---------</P><P>呵呵~~</P>

tin

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>最羯</B> 发表于 <I>2006-7-14 12:48:12</I> :<BR><P>不过最后一句话，有点像正量五部的不可说我了：）</P><HR></BLOCKQUOTE><FONT size=4>稍後 稍後 跑太快了 我還得先問問其他師兄 在內道的反駁上 是否有不滿意的地方</FONT>

最羯

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>tin</B> 发表于 <I>2006-7-14 12:48:01</I> :<BR><P>常一自主的定義 = 身心以外的我</P><P>否定常一自主 = 沒有身心以外的我 </P><HR></BLOCKQUOTE>如果这样定义的话，讨论起来是要方便些。但我的原意是想给常、一、自主这三个词单独下定义。

tin

<P><FONT size=4>常---我是常法 不變性 </FONT></P><P><FONT size=4>一---我無支分 單一性 如無手腳等</FONT></P><P><FONT size=4>自主---我不依賴身心 個別性</FONT></P>

tin

<P><FONT size=4>龍兄</FONT></P><P><FONT size=4>可以盡管提出 因為您的問題說不定 可以讓更多人深入內容 但是請不要跑題即可</FONT></P><P><FONT size=4>師弟敬上</FONT></P>

喜饶嘉措

<BLOCKQUOTE><STRONG>引用</STRONG>：<HR>原文由 <B>最羯</B> 发表于 <I>2006-7-14 12:44:21</I> :<BR>是不是先给常、一、自主下个定义呢？ <HR></BLOCKQUOTE><P><FONT size=4>永恒不变为“常”，不可分割为“一”，独立自在为“自主”。</FONT></P><P><FONT size=4>即使承认有“我”的“犊子部”（承认有不可言说的“我”）也不会承认这样一个“常、一、自主”的我存在。</FONT></P>

最羯

我对于离蕴我＝常一自主我还是有点疑惑：）