请教《广论》中的问题

龙吟 · 发表于 2006-7-12 23:08

喜饶嘉措 1、相信岛主修得不错，那么就请您用自他相换来感受一下，如果您作为我，您能接受您自己这样的解释吗？2、“学者相续净”，我理解为学者的传承相续清净，这既包含了学者的资格也同时包含了师者的资格，我认为这样的解释才是圆满的。而“正法造者殊胜”也不仅仅是在说造者（师），因为造者亦是学者，大家不都承认无论如何都是要有上师的吗？因此“正法造者殊胜”也还是在强调传承的殊胜罢了。所以，二者实质是一个意思。3、轨范这里是指规范的意思（除非译者不懂汉语），所以“轨范语净”的意思是指规范所用语言的准确性（净在这里应作准确，标准的意思），而语言的准确性是双方面的，老师要根据学者的情况用其能够理解的对他来说是标准的语言，反之学者也要学习老师所用的这些标准的语言来进行思维。因此，这和“如何讲闻彼法规理”不正是一个意思吗？4、关于这一段，广论科判上明明写着“今甲一，初归敬颂及略述本论之重要”，那么这三条当然是本论之所以重要的原因了？！我想如果您是对的，那么一定是法尊法师翻译错了！5、最后，那些跟主题无关的，我想跟这里的很多人有关，如果你觉得有问题希望明指；如果没问题，那么别人可是要参考的--------

喜饶嘉措 · 发表于 2006-7-12 23:08

回吉祥智兄：按照您对所说法清静的解释，是否说只要是佛教经论就是“所说法清静”？

龙吟 · 发表于 2006-7-12 23:35

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 喜饶嘉措 发表于 2006-7-12 23:06:26 : 夏坝活佛解释轨范语净是从几个方面说的，其中：1、师长要有传承——来源清静2、说法目的一定要有菩提心摄持，以利益一切众生为目的——发心清静3、说法善巧，不增不减——表述清静。<HR></BLOCKQUOTE>来源清静不可能得到绝对地确证；表述清静要看对方的根基和悟性。事实上，这里唯一可以把握的，就是发心清静；但即使是这样，也未必做得到，因为要看清自己的心，也不是一件很容易的事情啊--------

喜饶嘉措 · 发表于 2006-7-12 23:46

回龙兄：教法问题先不谈了，求同存异吧。先说说文字方面的。您把“轨范”解释为规则，本来没错，但要看具体行文语句，比如佛有十个名号。善知识也是一样，有很多名号，比如“轨范”、“尊重”等等，轨范是说善知识就像我们的模范、楷模、学修典范一样，尊重是指他们是我们所尊重的对象，这些都是有指义的，套用禅宗一句话：您好像死在句下了，呵呵。

龙吟 · 发表于 2006-7-13 00:56

呵呵~~岛主，再一次申请您不要随便给人戴帽子，您可以说您不同意，但千万不要说别人就一定是错的，或者死在哪里。另外：我赞叹您转移话题的功夫和您一针见血的提问功夫一样炉火纯青。呵呵~~

tin · 发表于 2006-7-13 06:39

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-12 22:11:50 : 2、后者只不过是前者的进一步解释，所以后者总是被认为更加契合众生（由此故，诸大师必要通晓原典还要善于表达，而古文白话或用通俗语言描述佛法将成为趋势。）3、所谓的“轨范语”，直解是指规范的语言，其内涵就是说要用大家都能听得懂的（约定俗成或通用术语）的语言来进行说明，即“如何讲闻彼法规理”。<HR></BLOCKQUOTE>龍兄 您可以由您的角度去解釋任何理論這都沒有問題可是在藏文裡面在此的軌範的確是師長的意思軌範語就是師長的教授所以您的第三理論並不成立既然已經說了有三種當然第一及第三的解釋必要有不同之處所以您的第二理論亦不成立 至於師長的教授(第一)以及正法的內容(第三)有何不同呢我想可由很多角度去做解釋就像師長的殊勝傳承或是師長教書時候的善巧教書的意樂等 因為我稍懂藏文對照過藏文廣論所以100%確定在此的 軌範的確是師長的意思師弟敬上

龙吟 · 发表于 2006-7-13 08:28

tin      1、你再仔细体会一下吧，传承相续或者彼此借鉴的东西，基本是共通的。     2、关于“轨范”，也许含有师长的意思，但我认为不可能仅仅就是师长的意思，否则为什么不用“师长、上师”等这样明确的词来翻译呢？难道法尊法师丝毫不考虑汉地弟子们的语文情况？    3、就这个论题而言，只是枝节，我的目的是借题发挥，阐述无师初学者应以佛法基础为重点的学习方法。因此，如在此上没有异议，那么就此打住吧------

笨者之帚 · 发表于 2006-7-13 09:46

“轨范”在这里是上师的意思，这个问题略论释、广论集注都没有详细的解释，日常法师、夏坝仁波切的解释比较详细，还可以参照华锐译师的《菩提道次第广论》及喇容五明的《菩提道次第广论讲记》，这里肯定是有“语”字的，个人理解这里的“语”是说名句文身没有语法修辞上的错误，词藻清晰正确。符合声明的要求。［此帖子已被笨者之帚在 2006-7-13 17:58:57 编辑过］

吉祥智 · 发表于 2006-7-13 11:04

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喜饶嘉措 · 发表于 2006-7-13 14:04

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 披发头陀 发表于 2006-7-13 11:14:00 : 我理解“所说法清净”指的是“所说的法”的源流和传承清净无缺 <HR></BLOCKQUOTE>回头陀兄：如果按照您所说，就不是对所说法的要求了，而是对讲法者的要求，因为传承清静与否是跟讲法者有关。自己感慨：对于广论的学习，不要说相对深的法义，有时候感觉其实对最基本的定义都很难，郁闷中。。。还是希望有机会能听一位具格善知识详细的讲授一遍广论啊，祈祷！<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/80.gif">

最羯 · 发表于 2006-7-13 15:24

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 喜饶嘉措 发表于 2006-7-13 14:04:57 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 披发头陀 发表于 2006-7-13 11:14:00 : 我理解“所说法清净”指的是“所说的法”的源流和传承清净无缺 <HR></BLOCKQUOTE>回头陀兄：如果按照您所说，就不是对所说法的要求了，而是对讲法者的要求，因为传承清静与否是跟讲法者有关。自己感慨：对于广论的学习，不要说相对深的法义，有时候感觉其实对最基本的定义都很难，郁闷中。。。还是希望有机会能听一位具格善知识详细的讲授一遍广论啊，祈祷！<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/80.gif"><HR></BLOCKQUOTE>同祈！！！！！！！！！！！！！

天青琉璃 · 发表于 2006-7-13 15:55

而且是那种“消文”的讲法。<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/4.gif">

澄明 · 发表于 2006-7-13 17:53

喜饶嘉措兄找了好多资料，得出我自己的观点。规范语净按师兄的拆法是，轨范语，净，就是说轨范师说的法必须净，就和第三条相同了。我在网上找到另外一种说法就是“謂軌范【上師】語淨【教授者自己必須懂得自己所講的法】”（自己在网上搜下，是阿嘉仁波切讲的）就是“轨范，语净”的拆法，再深入看“語淨【教授者自己必須懂得自己所講的法】”这句话的意思，就是轨范要达到语净的要求。即要求轨范师达到没有胡说，没有错漏，达到语净对轨范师的要求。俗人师兄引用的日常法师的话，有点乱，不好理解，我看了很久“当然，他如果本人自己没有修持的话，那讲出来一定不清净。自己有了修持以后，他那个清净还有问题。”这就话说没有修持，所说的语一定不清净，所以对轨范师的要求是“第一个教理上要有圆满的认识，然后这个教理还有啊，验证上面确定不疑的悟证的境界。”还有“自己有了修持以后，他那个清净还有问题。”即使达到上面两个条件，清净还是有问题，所以第三“这个是因为说的时候，也许平常一般的说，也许对机不相应。”要对机，也是对轨范要语净的要求。对机而说，不说圆满的教法。（俗人师兄引用好象和多宝讲寺的少了些字，自己去查证）再看夏坝活佛解释轨范语净是从几个方面说的，其中：1、师长要有传承——来源清静2、说法目的一定要有菩提心摄持，以利益一切众生为目的——发心清静3、说法善巧，不增不减——表述清静。要“来源清静，发心清静，表述清静”这些都是对轨范师的要求，要达到语净的要求。不对就说啊，不然我自己错了也不知道。

喜饶嘉措 · 发表于 2006-7-13 20:06

回澄明兄：你所引用的阿嘉活佛的说法，似乎可以跟夏坝活佛的“来源清静”能对应上。就是对于所讲的法懂，也就是有传承的意思吧。这也是一种说法。<TABLE width="90%" border=0><TBODY><TR><TD> 我现在急需权威的说法，大家请帮帮忙，也可以问问各自的上师，谢谢！</TD></TR></TBODY></TABLE>

净才 · 发表于 2006-7-13 20:56

个人理解：轨范语净——指轨范师（说法师）能讲之语言清净，亦即辩才无碍、契理契机；学者相续净——指听法者（弟子）清净，应该是说具弟子相（质直、具慧、求法义）、又能断除闻法三过、具六种想；所说法清净——指师长所讲说的法清净，包括法的来源清净、传承清净等。引注：《略论释》卷一，第十一页：“那烂陀说法轨则有三：即上师清净、弟子清净、所说法清净。”

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吉祥智吉祥智当前离线积分 3818 IP卡狗仔卡	发表于 2006-7-13 11:04 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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