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俗人 · 发表于 2006-7-9 06:34

tin兄说：廣論中也非常清楚的說明了不可能所以我也認為不可能其理由是未從自身去體會痛苦想要從他人的痛苦而感受憐憫是絕不可能的事情所以藉由出離心從自身體會痛苦並真心厭離才能不忍眾生之苦啊!隨喜師兄善巧解剖明晰分辦其義後深入研討 師弟敬上那么请tin兄解释一下您如下一段观点就是什么意思。我的理解是您是在说修共中士时要以菩提心来修，才不是落入正中士。天青琉璃 師兄您好廣論不只以菩提心為標也是以菩提心為主所謂以菩提心為主的意思就是我們必須要做到修行廣論裡面的任何一者內容都等於修行菩提心視師如佛時修行菩提心因為我的根本上師有著佛一樣的悲憫心 念死無常時修行菩提心 因為菩提心的法門非常珍貴所以趁死無常還未來到之前應謹慎修行才是 皈依三寶時修行菩提心為利益一切有情我必須成就佛果皈依三寶讓我早日遠離所知障 共下士道時修行菩提心因為珍貴的菩提心若要發起我必須遠離今世的貪著不應把時間浪費在無意義的內容上並且為了能夠生生世世增長菩提心修行大乘法門我必須遠離三惡道的痛苦讓自己獲取永恆的增上身 共中士道時修行菩提心因為珍貴的菩提心若要發起我必須從自身體會行苦才能知道三界有情所遭受的痛苦進而引發大悲心上士道時修行菩提心因為七因果及自他換能夠幫助我發起悅意眾生的慈心進而引發大悲心結行回向時觀想菩提心願此功徳回向一切有情師弟敬上［此帖子已被俗人在 2006-7-9 6:38:42 编辑过］

tin · 发表于 2006-7-9 06:56

俗人兄以他人為出發點而修的出離心正是菩提心所攝也是菩提心的修行 此時不只正修出離心也等於正修菩提心想必解釋夠清楚了吧就像以菩提心佈施的話也在修佈施也在修菩提心同樣的道理師弟敬上

俗人 · 发表于 2006-7-9 08:55

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-9 6:56:24 : 俗人兄以他人為出發點而修的出離心正是菩提心所攝也是菩提心的修行 此時不只正修出離心也等於正修菩提心想必解釋夠清楚了吧就像以菩提心佈施的話也在修佈施也在修菩提心同樣的道理師弟敬上<HR></BLOCKQUOTE>这个我不同意。说修共中下士时应该以上士为目标这个没问题，正因为以上士为目标，所以共中下不同于正中下，但这不意味着修共中下能和菩提心结合修，这就等于说一个人要先有菩提心再修中下，这时中下才变成共中下，而不是正中下，这个违反“生起次第”。以他人为出发点修出离心，这个等于真实的菩提心吗？出离心一定需要以他人为出发点才能真实生起吗？以他人为出发点修行，我认为是在真实生起菩提心才有。注意是“真实”。以他人为出发点来修出离心，如果是在正修共中士的情况下，并不等于真实的菩提心，只是一种意趣。

tin · 发表于 2006-7-9 09:45

俗人兄 您到底有沒有看清楚我之前的論點呢? 我深感懷疑  請您先看清楚在作發表好嗎難道我發表的內容這麼難理解嗎?第一您說以他人为出发点修出离心，这个等于真实的菩提心吗？當然不是那是出離心可是卻正在修行菩提心就像知母的時候也是修行菩提心可是知母本身不是修行菩提心啊 第二 您說出离心一定需要以他人为出发点才能真实生起吗？當然不一定所以有中士道的出離心以及共中士道的出離心兩者前者不需要後者一定要第三您說 以他人为出发点修行，我认为是在真实生起菩提心才有。注意是“真实”。以他人为出发点来修出离心，如果是在正修共中士的情况下，并不等于真实的菩提心，只是一种意趣。 這句話實在很奇怪不懂其義感到矛盾? 到底是等於還是不等於第四 正因为以上士为目标，所以共中下不同于正中下，但这不意味着修共中下能和菩提心结合修 請問大悲心的是否有兩大因---知苦與慈心那為何後者才屬修行菩提心前者不是呢? 同樣都是大悲心的兩大主要因素啊! 更何況您既然也認為共中算是大乘的修行那什麼不是菩提心的修行呢? 如果共中不是大乘的修行那共中就不是大乘的教法難道是小乘嗎?求教師弟敬上

俗人 · 发表于 2006-7-9 10:47

第三您說 以他人为出发点修行，我认为是在真实生起菩提心才有。注意是“真实”。以他人为出发点来修出离心，如果是在正修共中士的情况下，并不等于真实的菩提心，只是一种意趣。 這句話實在很奇怪不懂其義感到矛盾? 到底是等於還是不等於以他人为出发点修行出离心不等于上士才有的真实愿菩提心我看的懂您的意思，也请您耐心看懂我的意思。您原来说要以菩提心来修中下，中下才是共中下，后来又改正以他人为出发点。修出离心其实等于在修菩提心，但这个不等于真实的菩提心。而我要问的就是：在修共中士时，即使你是以他人为出发点来修，这时的这个“以他人为出发点”等不等于上士的那个真实的愿菩提心。您如果认为是等于的话，那就意味着修中下，要先有上士才真实发起的愿菩提心，才变成共中下，而如果没有真实的愿菩提心，修中下就无法确定是不是一定导向大乘。现在我们修中下，初始的发心就是要成就真实的愿行菩提心，则中下所缘就成为真实的愿行菩提心前行和助缘，前行助缘不等于正行和真实。

tin · 发表于 2006-7-9 10:55

俗人兄您說而我要问的就是：在修共中士时，即使你是以他人为出发点来修，这时的这个“以他人为出发点”等不等于上士的那个真实的愿菩提心。當然不等於菩提心可是卻等於菩提心的修持所以一定導向大乘助緣絕對不等於正行可是在助緣的時候等於修行正行啊否則請您解釋為什麼在知母(菩提心前行)時等於修行菩提心?師弟敬上

tin · 发表于 2006-7-9 10:58

<BLOCKQUOTE dir=ltr style="MARGIN-RIGHT: 0px">俗人兄您又說您原来说要以菩提心来修中下，中下才是共中下，后来又改正以他人为出发点。很抱歉不知在哪個帖子我曾說道以菩提心修共中下? 我說修共中下時應以菩提心為主這兩者的內容大有異別師弟敬上</BLOCKQUOTE>

喜饶嘉措 · 发表于 2006-7-9 11:07

我猜测tin兄的意思是否是说：修共下士道和共中士道都是为了将来生起菩提心而准备的（tin原话为我說修共中下時應以菩提心為主）？就是说，在最初修学依师法开始，其实已经在内心决定要直接进入大乘，所以最初所修法就安立为共下士道、共中士道了。帕绷喀等很多大德在讲法前也是要给大家调整动机：要以为利众生而成佛的菩提心摄持（哪怕是相似的、造作的一种想法）来修持（所修持内容可能是无常、业果、出离心等上士道之下之法）己意妄猜，若有不当，请tin兄指出。［此帖子已被喜饶嘉措在 2006-7-9 11:08:27 编辑过］

俗人 · 发表于 2006-7-9 11:14

在我看所谓修菩提心的正行包括七因果和自他换。所谓修菩提心的前行和助缘包括共中下。“修共中下時應以菩提心為主”是指以菩提心为目的吗（或者换成是“以他人为出发点修”这样来表达）？如果是这样的话，我觉得我们其实没有本质上矛盾，最多就是表达方式不同吧。

tin · 发表于 2006-7-9 11:14

喜饶嘉措師兄所言極是正是小弟要表達的意思 感恩代小弟分析條理師弟敬上

tin · 发表于 2006-7-9 11:19

俗人兄透過討論讓更多初學者深入確定菩提心的重要並且知道廣論以菩提心為主的內涵 感恩的同時在此也向您表達歉意因討論過程中難免會有詞語上的冒犯敬請原諒師弟敬上［此帖子已被 tin 在 2006-7-9 11:20:31 编辑过］

喜饶嘉措 · 发表于 2006-7-9 11:22

正象俗人兄所说，好像只是表达上大家不习惯，并无本质冲突，俗人兄看我对tin兄的己意猜测。

俗人 · 发表于 2006-7-9 11:23

彼此彼此师弟敬上：）［此帖子已被俗人在 2006-7-9 11:26:48 编辑过］

思者 · 发表于 2006-7-9 11:30

在没有生起出离心的前提下，是不可能生起菩提心的。 至尊文殊菩萨送予宗喀巴大师一段至理名言：“如果开初没有对轮回产生出离的厌恶心，纵然孜孜不倦地闻思修行，也完全不会超越轮回及恶趣的因。应当将生圆次第等高深的法暂时束之高阁，精勤修持出离心，直至生起出离心为止。” 这段话告诉我们： 一、生起出离心是整个道次第的基础，也是次第。 二、在没有生起出离心的前提下，是不可能生起菩提心的。这里“纵然孜孜不倦地闻思修行”，应该包括修菩提心的内容。 三、如果还有先入大乘资粮道然后生起出离心的说法，这就是次第有误。

一切佛语皆教授 · 发表于 2006-7-9 12:18

在修依止法时应想:为了成佛度众生而修依止法;在修暇满死无常等时应想:为成佛度众生而修暇满死无常等.昂旺朗吉堪布在《略论释》中说，比如在座上专修死无常时，一座修好以后应把死无常以后直至菩提心成佛的内容一连串思维一遍，否则的话死无常就与菩提心等没关系了。

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