讨论一段广论的讲义

大肠金

欲不是贪啊，窥基法师在《大乘百法明门论解》中区分得很清楚。
言欲者。于所乐境希望为性。勤依为业。
言贪者。于有、有具染著为性。能障无贪生苦为业。生苦者。谓由爱力取蕴生故。

云梵

根据佛陀的经典所说，我们当然是要先有”相信”，然后去寻找达到这个“相信”的路径。
相信什么呢？
相信人死不如灯灭。如果死后还是一另外一种生命形式存在，那么就是也有前生啊……因果……成佛……都先相信了……

然后呢，在去寻找达至的过程中，当然是可以不相信，是可以怀疑的，直到越走越远，产生疑惑或者说思考的也越多，越深入，就像探案小说，有时候要不断回到原点，所以，到了一定程度，就会去怀疑最初的那个“相信”……有的人在怀疑中退失了，真的不相信了，有的人，在怀疑中，认出了实相，现量……你不怀疑那个最初的相信，最后你怎么打破法执呢？


其实一开始也可以不信，只是有兴趣。甚至不仅仅是不信，甚至反对，佛教史上有这样的人，为了反对，越多了佛经，最后，攻不破佛的教法的圆满性，跪了，信了。

所以，没有智慧的一味信，肯定是迷信，没有信的智慧，肯定只是说嘴儿，不会产生多少行，更别说证了。
这道理很简单，对善知识也一样，开始可能相信，可能怀疑，随着自己学习的深入，思考的加深，就会变化，闻思嘛，不管信不信，先闻了，才能有个思，思了之后才能产生变化。这种关系是互相作用的。很难分清谁在先后。
说白了，信解行证，也都是互相作用的关系。
信和解，解和信，是一对回互，
解和行，行和解，又是一对回互，
行和证，证和行，也是如此，
证和信，信和证，也是一样。


至于楼主说的，科学家……根本不是那么回事。科学家是发现、观察存在的某种现象，然后去解决现象背后的原因，在寻找原因的时候，并不是相信什么，而是会利用到实验的方法，根据已有的理论或逻辑，假设可能性，再用实验去证明。再利用现象背后的原因，找到一般性规律，像定理，如是辗转增上的。就像我们追寻善知识，也是一样，听说哪位在讲法，那就先听听吧，听了几次，觉得真好，这个就是善知识吧，那就先选择是善知识，继续听，继续观察嘛，如果一直没有实际证据表明他不是善知识，就像科学院没有数据来说话，那么就这样一直学啊一直跟着啊。如果有一天发现了新的问题，推翻了原来的结论，在科学上，是科学的进步，在佛法上，也有如理远离的教法。而过去的经历，并不是白费功夫，而是功不唐捐的。

按照楼主的逻辑，那么，我们就陷入了不可知论。最后就是没办法。

云梵

大肠金 发表于 2016-7-20 11:58
欲不是贪啊，窥基法师在《大乘百法明门论解》中区分得很清楚。
言欲者。于所乐境希望为性。勤依为业。
言 ...

对，所以欲可能是贪，也可能不属于贪。
是有区别的。

就看你我他的所乐境究竟是啥。乐赌博，乐淫，乐杀，喜欢啥都可能，也可能喜欢布施。
如所乐是集聚，像葛朗台一样，那这种乐就障碍布施，就生苦。这就和贪有共性。
其它如是。
法非常法。视情况而定。

龍騰四海

说好了只讨论内容，不扯到团体与法号啊…
况且若真要讲，现在不是讨论已圆寂者是非的时候，更有问题的是目前带头女居士的伪鸡汤，要也是讲这个才对。

此外，标题既然说是广论开示，想必广论原文是从亲近善士修信念恩那里引出的，故该师长在这个段落如此开示，未必有问题，毕竟他总不能在开示修信念恩的段落时，叫你不要修信不要念恩吧，对不？

但如果有另一位带头者，不管在什么场合开示什么段落，都硬要植入修信念恩强调服从，那才是有问题。

葉小釵

龍騰四海 发表于 2016-7-20 12:54
说好了只讨论内容，不扯到团体与法号啊…
况且若真要讲，现在不是讨论已圆寂者是非的时候，更有问题的是目 ...

李學長開講故事了(應該有其用意吧)
夢（一）-------過去
人物：老師父，大徒弟（僧人），大護法（居士）。
地點：南印度。
事情：參禮聖地佛寺。

　　※　　　※　　　※

一行三人，去到了心目中的聖地，非常虔敬。彷彿置身於淨土中一般。
某夜，居士做了一個夢。
場景在唐朝，那是個千年古夢。居士是大陸南方福建某地方的有錢人，父親過世後，繼承了整個田地家產，莊園很大。
某日，來了個法相莊嚴的和尚，後面跟著一群出家眾，向他借宿。
這個莊主很恭敬的把主臥讓出來給和尚住，並詢問他們，打那兒來？要去那裡？
和尚說：「我們從五台來，未定去處。」
「遊方行腳？」莊主困惑的問。
隨侍的出家眾敘述了原委：他們是五台山某大寺院的僧眾，師父為僧團之持律首座。這個大寺院規模很大，皇帝還固定撥款護持。
有一天，一個公主到寺院參拜後，跟左右侍衛說，這個地方很好，她想在這裡出家修行。
公主回去以後，朝廷向寺院正式下達指令，收納公主。
這時，寺院僧眾群起譁然。一個男眾寺院，怎麼可以容納女性住下來修行？
可是，她又是公主，地位崇高，有可能反對嗎？
住持認為應該接受，持律上座反對，主張要維持佛門清規，向朝廷說明。
最後，大眾決議，還是讓公主住進來。
好在，公主沒有跟大眾住在一起，而是由朝廷在寺院範圍內，單獨蓋一個別院，讓她清修。
這下，大眾算是放下了心！
公主生性嬌貴，來寺院修行，居然不只有獨立院落，而且還帶了不少僕眷來服侍，男僕、女僕都有。
因為院落獨立，所以僧團不太需要作什麼協助。只有朝廷送米糧來時，才有互動來往。
雖然如此，卻還是隨著時間流逝，傳出了公主的流言。她帶來的男眷們，並非幫她做普通事，而是床第之事！
這消息在僧眾間傳開了！原本持律和尚就反對讓公主住進來，現在在寺院所屬範圍內發生這種事，他就絕對不能接受了！
他上面的住持，碍於皇威，選擇妥協，他就只好選擇離開。於是僧團中一些重視戒律的僧眾，就跟著他離開了寺院。
他們並沒有先想好要去那裡，所以就一路掛單、化緣，往南方走，想在佛法較不興盛的地方安住、修行，以及弘法。
莊主聽完他們的敘述，非常感動這群人的清高，就表示：雖然他對佛法認識不多，但歡迎大家安住下來，他將盡己之力護持。
於是，他的土地範圍內，就開始蓋起了僧房，以及佛殿。
這群人都注重修持，所以沒有蓋豪華屋舍，完全採用鄉下土屋的方式來建造，而且還親自動手，一起興建。

　　※　　　※　　　※

在一片歡喜心情中，「莊主」從夢中醒了過來。
早餐時，他跟老師父說：「師父，我昨天晚上有夢見一千兩百年前的你呢！」接著，把夢裡的故事說了一遍。
講完了夢，他說：「師父，這個夢是真的嗎？」
師父說：「連昨天發生的事，都已經不是真的了，何況是夢！」
「那麼，這個故事要給我們什麼啟示呢？」
「出家修行，飲食（金錢）男女（情慾）是非常難排除的，一旦被貪所染，那就反著走了！」
居士問師父：「夢裡面，沒有說清楚，持律上座們出走以後，僧團會受到什麼影響？還有公主會怎樣？但是我好奇的是，這樣的出走，會不會傷害到留下來的人呢？」
師父沒有正答，只說：「幸好，德不孤，必有鄰，遇到了善人，收留這群人！」

大肠金

跟一楼所引相似的内容，在该大德的讲义中并不少见，比如：

【《宝炬陀罗尼》云：（信为前行如母生，守护增长一切德，除疑度脱诸暴流，信能表喻妙乐城。信无浊秽令心净，能令离慢是敬本，信是最胜财藏足，摄善之本犹如手。﹞ 　　

先说「信」的功德。「信」的内涵是净心为性，如果我们并没有产生真正仰望的心，不照着去做的话，产生不了效果的，所以一开头一定先说它的功德。就像我们相信三宝，怎么会相信的呢？因为了解佛有无边的功德，而佛的功德是由于法，如法去做的是僧，我相信了这些，才会产生羡慕之心，所以要先讲这个好处。同样的现在讲信，信有什么好处呢？「信为前行如母生」，信是根本，就像我们任何一个人一定从母体出生，根本如果没有，后面就不必谈了。所以学佛第一个根本是从信出生的。出生了以后要守护，譬如刚出生的小鸟，如果母鸟不管牠，那么小鸟非死不可。我们人乃至于一切生命，生出来以后不管他是不行的，不但要守护还要使他增长。同样地，所有一切佛法的功德都是从信而产生的。 　　

反之，对于信最大的伤害，或者说能够障碍生信，使我们进不来的是什么呢？疑，怀疑。疑有两种：一种是跟净信相对的疑。现在这里指的是这种疑，这是个恶法。另外一种疑，譬如说我们想要理解，在没有清楚之前，想要追究到底，虽然我相信但又的确不太清楚，所以要把它弄清楚。这两种疑不太一样，前面这个疑是一种恶法，一定要靠净信心才能拿掉，没有其它的方法。我们通常会坚持：「你要说得有道理我才相信！」这种话根本是错误的，但是我们还振振有词。这种疑要拿掉，拿掉了以后才能够生信。「信为欲依，欲为勤依」，有了信心以后才愿意去做，而且会勤恳地努力去做，这个勤就是佛法里的精进。

葉小釵

大肠金 发表于 2016-7-21 10:04
跟一楼所引相似的内容，在该大德的讲义中并不少见，比如：

【《宝炬陀罗尼》云：（信为前行如母生，守护 ...

請問
對一個初學者(普通下士),連因果 有來世都不相信或不知道,您要如何引導

大肠金

我身边有很多这样的新手，对他们说来世之类肯定没用。我的建议是先思考人的价值，人类和动物有什么本质不同等等，引导对方激发内心的潜力。具体激发的方式，就是思维利他的好处，自私的坏处等等，这其实就是暇满的通俗版啦。如果对方能够逐步深入思维人的价值，那么会触及内心的潜能，在认识内心的情况下，才逐步谈得上前后世、业果。菩提心等等。
实际上，整个过程就是道次第。

葉小釵

大肠金 发表于 2016-7-21 10:58
我身边有很多这样的新手，对他们说来世之类肯定没用。我的建议是先思考人的价值，人类和动物有什么本质不同 ...

所以您是用思維方式來引導初學者,即使是隱晦法與極隱晦法也讓初學者去思維後產生信心?

大肠金

隐晦法是可以通过逻辑思维证实的，极隐晦法当然要靠圣言量，可是对圣言量的成立，还是依靠逻辑思维。
所以，无论对隐晦法还是极隐晦法，产生信心都需要思维。

葉小釵

大肠金 发表于 2016-7-21 12:44
隐晦法是可以通过逻辑思维证实的，极隐晦法当然要靠圣言量，可是对圣言量的成立，还是依靠逻辑思维。
所以 ...

所以您大至上是偏於解信行證的次第,有基本的了解再去信而後行修證悟
佛法上有將眾生根器分為
法行人
信行人
不同種生根器用不同方式引導,大部分眾生是以信解行證方式進入的,因為經典是如此說的
佛海大海為信能入
當然你可以解釋為是經過理解後產生信,但這不適合所有眾生進入佛法大海的方式

大肠金

也可能吧，有的信众在没有思维的情况下也可以接受佛法。
不过，从现状上看，没有理由的信和有理由的信，二者对内心的冲击力是无法相比的。

末那

大肠金 发表于 2016-7-21 12:44
隐晦法是可以通过逻辑思维证实的，极隐晦法当然要靠圣言量，可是对圣言量的成立，还是依靠逻辑思维。
所以 ...

这个论坛上，或者汉地的佛教圈中，有人是先用逻辑思维成立了“圣言量”，然后再皈依的吗？
说实话，这种人也许一个都没有。

大肠金

广论里面说的很清楚，形成皈依必须具备两个因。这两个因要成立，很难设想没有逻辑思维的参与。
当然，形式上的皈依，那就不好说了。