关于大小乘悲心差异的讨论

水清月现

菩提草 发表于 2016-4-29 14:02
您的意思我是理解的，当然是全面学习、思维以后再深入修心是最好的，这个没有问题

我的意思是，就以葛 ...

乐道、速道和掌中等引导就是一本观修手册，类似密法仪轨，当然要师传啦，不然怎么知道如何观修呢？观修手册就是类似这种比较干巴巴的，修起来是需要师长的教授和道验做引导。国内吧局势比较敏感，藏传弘扬有难度，格鲁尤重，宁玛好一点点点.......当然了，如果您认为南传禅修比较好，我也没异议，我对各种教法都有信心，根据不同根基来说没有最好只有最适合，但是据我所知各种教法中也有那么个别不太靠谱的团体，所以我希望学南传佛教的师兄们可以弘扬南传清净教法！！随喜赞叹

菩提草

水清月现 发表于 2016-4-29 14:34
乐道、速道和掌中等引导就是一本观修手册，类似密法仪轨，当然要师传啦，不然怎么知道如何观修呢？观修手 ...

我并不是说南传禅修比藏传禅修好，不是在法上做比较

只是说两者在禅修组织形式和现有的条件上南传的似乎做得更好点

我内人算是内观班的资深弟子了，她经常提到当初葛印卡老师的内观班在汉地开展是如何的艰难、曲折

所以难得不是藏传格鲁一个，大家都很难，就看怎么克服了

貌似歪楼了，就说到这，我是衷心希望格鲁在大陆也能开展类似的全年多期的禅修班，那就最好了

水清月现

。。。祈愿甘丹圣教广弘，众生违缘消除、福报增长

chodrak

第四、作用差别。由于前三者的差异，导致大小乘悲心的作用也有差异。【大集经】中说：“聲聞悲心為慈因緣，菩薩大悲為調眾生”。就是说小乘人因发起悲心而希望得到自身的乐果，大乘人则因发起悲心而成熟有情。

补充一下：第三差别中的比方，也是出自【大集经】：“聲聞人悲猶如畫（划）皮，菩薩大悲猶如破肉。”

chodrak

龍騰四海 发表于 2016-4-28 18:06
七因果教授的顺序：知母、念恩、报恩、悦意慈、悲心、增上意乐、菩提心。

您提到《掌中解脱》在讲〈 ...

这个问题提的很好。计划在讨论了五差别之后，如果有时间，再对“大悲心”作些初步的辨析，其中会涉及这一问题。请届时继续切磋、监督、批评。

上善如水

对菩提草话题趁热闹插几句。

1，
藏传尤其格鲁，相对不那么流行一起禅修闭关。不是没有，是相对比较不流行，主要就是师父把一切需要知道的内容都教清楚，徒弟把一切疑问都解决，怎么修、什么问题如何解决、可能出现什么情况等等来龙去脉都搞得很清楚了，然后自己一个人躲起来修。
由于不同派系的做法不同，无法做这样的比较。这样的比较，相当于说太极拳在套路和推手上，比西洋拳做的更好....这是根本对不上题的话。中国武术的模式有套路、太极训练模式有推手，不代表西洋拳或者任何格斗门派都需要有，而且没有或者少不代表缺陷，可能只代表他们不认为需要或者甚至不认同这种模式，而且，论实际效果，你套路推手厉害的，可能还不够西洋拳手打。这里并不是说格鲁虽然不流行可是比南传厉害，没有这意思，想说的是，不同门派的训练模式、流行做法不同，这种比较不是合理的参考。

2，
如果要对等，应该把葛和藏传里的某一种具体修法对比。为啥说不对等呢？葛并不是“南传”，顶多只是南传风的其中一种修法、一个小环节抽出来单立为一个课程而已，并不是完整的南传嘛。把葛式课程和整体藏传或者南传并列来对比，并不成立。

3，
现在的葛课程我不清楚，以以前我接触过的来说，在一定程度说，它不是完整的上座部的修行道，其实而且它不必然是佛教修行，而是共于外道的禅修。别误会，我不是说它是外道，我是说它不必然是内道，可以是外道，也可以是佛教修行/解脱的因。是不是佛教的修行/解脱等的因，取决于有无（修）皈依，而它又没教导皈依啊。如果我们已经是佛教徒，并在其他地方得到因果、轮回、戒的教法和传承，在此之上我们去学葛课程，个人认为一点问题都没有。可是，如果你只是单独学葛，不要说是不是能解脱，连算不算是三宝弟子我觉得都有研究的余地。没道理说，我们不需要皈依三宝却是佛教徒而且能达到解脱吧？！没道理说，我们没有皈依、没有受戒，却能得到佛教定义上的定、慧的成就吧？

但，不算很深入了解葛课程，可能外行，欢迎拍砖讨论。

菩提草

上善如水 发表于 2016-4-29 18:38
对菩提草话题趁热闹插几句。

1，

感谢您的详细回复

其实您说的格鲁派的修行方式我也很喜欢，不过前提是有这样的机会。道次第的各个所缘，有的是观察修，有的是止住修，我所感到为难的是止住修的部分，因为这些部分不是看看书就能下手的，尤其是止观。

我感觉相比于大陆南传内观班的教学开展（不仅仅是葛印卡老师的班，也包括马哈西亚多、帕奥禅师等比较流行的上座部禅观班），格鲁派给我一种不知道去哪学的感觉。我个人认为这是我孤陋寡闻的原因，但至少对于我个人而言，学上座部的止观，报个名走去就学了，那么学格鲁的呢？比如广论里的止观，去哪学？

或许有人说，你既然觉得上座部的好学到，那你去学上座部的好了。但我个人对格鲁的法流更有信心，也因此更迫切想学到。

我对密法几乎没有什么了解，唯一受过的大灌顶是几十万人参加的那位本尊的灌顶，在会场上没能听懂灌顶的具体内容，因为翻译很少，有也只是在某个节点上翻译几句，比如怎么观想等等。灌顶结束以后怎么修就更不知道了，我自己找了篇康萨仁波切的仪轨来念，但也只局限在念仪轨念咒。

据说受过大灌顶后会有讲解，我不知道讲解些什么，但应该是具体的禅修法吧？但这样的机会很难得，还有一些前提条件比如六加行等等，不太容易得到。

所以我想，那么，广论里的菩提心教授呢？止观呢？这似乎没有太多的前提要求，书上是有观修法，但仅仅是那些内容，我坐下来的时候感到心虚，不知道是不是可以没有传承就按照书本的去观修，所以也只停留在思维，尽量转变一点内心的感受而已。

所以困惑很多，参加了葛印卡老师的内观班以后（其实我最早的动机是学个止的法门，让心有所寂止，这样观想资粮田、七支供养等等就容易了），我深刻地感受到这种内观班的形式很好，所以也更希望格鲁的止观等等也能这样学到然后自己去修。

上善如水

回菩提草：
其实我们把问题说太绕了。简单说，就是您想学格鲁版的止，可是没师父教您。再简化一点，其实问题不过就是：比较难找到有格鲁师父私下给您教授的机会，而他们又不常常公开教授止，对不对？
这个我也不懂回答。其实去藏地求学一星期什么的不是那么难，好老师好喇嘛也不缺，但毕竟每人条件不同。

ziyuanweng

好文，希望译师能再继续解释大悲心。

菩提草

上善如水 发表于 2016-4-29 23:18
回菩提草：
其实我们把问题说太绕了。简单说，就是您想学格鲁版的止，可是没师父教您。再简化一点，其实问 ...

简单说就是这样，不仅是止观，还有菩提心教授等

参加过内观班以后，我是非常希望能有那样形式的格鲁禅修班了

云水堂主

观察修和止住修是并行不悖的。不可能脱离学习、思考、辨析就理解、体悟到一个道理，必须要观察修。止住是理解基础上的稳固。

菩提草

云水堂主 发表于 2016-4-30 12:30
观察修和止住修是并行不悖的。不可能脱离学习、思考、辨析就理解、体悟到一个道理，必须要观察修。止住是理 ...

那么单纯的奢摩他呢

chodrak

第五、力量差别。由于前三者的差异，导致大小乘悲心的力量也有差异。由于所缘、行相、关切狭小，故而小乘人的悲心力量也弱。由于所缘、行相、关切广大，故而大乘人的悲心力量也强。因此，【十地经】等大乘经论说小乘人没有大悲心。具体表现为：小乘人因见有情无量、苦恼无量，故而心生厌倦不想在生死中久住利生，但求个人解脱。大乘人见之则觉我非救不可，其大悲心具有弘毅、喜乐、勇悍三大特征。【释量论】对此总结说：“由悲下劣故，无大功力住。若是大悲者，为他而安住。”

菩提草

chodrak 发表于 2016-4-30 15:48
第五、力量差别。由于前三者的差异，导致大小乘悲心的力量也有差异。由于所缘、行相、关切狭小，故而小乘人 ...

善哉 善哉 善哉

随喜赞叹

受教了 ：）

荷丹

菩提草 发表于 2016-4-30 13:13
那么单纯的奢摩他呢

太着急啦，兄弟。你这么心不定，是修不出定心的。

修定要资粮，广论中说有六，其中清净尸罗是主要的之一。你自问有没有清净的持戒？

又说六度的前四度是第五度的资粮，你自问布施持戒忍辱精进度有没有圆满？

菩萨行的前行是菩提心，你自问你的菩提心有没有圆满达到任运？

如果以上问题的答案都是否定的话，请你拿起广论，老老实实的从第一页开始慢慢学习，一个法类一个法类的慢慢修习，前前是后后的基础和前提。这样慢慢的学，慢慢的修，才是快快得定的无二方便。

格鲁就是这么来的，你要跟着玩就得守这些规矩。如果觉得这样很吃亏，要找个有诀窍的好老师，快快的把全部要诀一下子都教给你，那不如直接对着家里的佛像求他立刻变成真佛，给你摸个顶，加持你直接成佛得了，这样才真的快了。