日本的散华传统

上善如水

上林如梦 发表于 2016-4-23 14:43
不是说毗沙门天是护戒的么   那么一般的人把他当成战神崇拜 会灵验吗？  如果不灵验  怎么日本武士这么崇拜他 一般来说崇拜的背后应该有信仰体验在后面支撑的...

很大概地说.....

印度：
大黑天=战神
毗沙门=财神


日本：
大黑天=财神
毗沙门=战神


原因？日本佛教是鉴真和尚带去的....可能徒弟打扫时把佛像搬动过位置，然后大师说....“左边这个是财神....右边那个是战神”....然后日本传统就制定了！

上善如水

顺便一说，妙音母在印度和西藏都说拜了对财富有欠缺（所以必须和财续母作为套装合修），但日本因为“辩才”的“才”和“财”通，而认为是财神。

上林如梦

上善如水 发表于 2016-4-23 15:16
顺便一说，妙音母在印度和西藏都说拜了对财富有欠缺（所以必须和财续母作为套装合修），但日本因为“辩才” ...

关键是弄错了以后 到底还灵验不灵验啊  因为一般人的信仰或者崇拜是建立在信仰体验上的   如果有人为了财利去求妙音天  结果反而少了财  他们还会坚持求财去拜妙音天吗   如果为了财去拜了妙音天  结果灵验了 那不是说我们这一套有讹误了啊   同样他们毗沙门天王当成战神    毗沙门天王会不会真的灵验去照顾他的战事呢   

云水堂主

据印度辞藻学-天神篇的解释：
毗沙门担任过帝释天的药叉保安大队长，黄金铠甲+大棒槌，骑狮子，如此赶走了进犯的阿修罗。还有一次化身为一条恐怖的大黑蛇（参考伏地魔的魂器，纳尼吉），吓晕了阿修罗。还有一次，愤怒相+重口味，硕大的丁丁勃起，外加犬牙龇歪。
敦煌壁画中也有单独壁画绘制毗沙门和吉祥天女。有一幅于阗时期绘制的，毗沙门穿铠甲、持长矛，武将打扮，足下又踏着粮食口袋。唐以来，敦煌和于阗两地僧俗是将其财战功双功能供奉。

上善如水

上林如梦 发表于 2016-4-23 15:32
关键是弄错了以后 到底还灵验不灵验啊?

除却妙音母案例外，大部分本尊，如果您真心求甚至认真修行这法门，哪怕求的不是他被公认的主要强项或工作范围的事项，也是会灵的嘛。

云水堂主

妙音母的事情，有萨迦颚派一古德如是云，据印度传说，妙音女和财续女本是姊妹，二女共嫁一夫——冬布罗（音译）乾闼婆。然此二女，彼此嫌弃，喜妙音，则财续作碍，喜财续，则妙音作碍。故将此二女神一视同仁而供修，方不有害。

菩提草

上善如水 发表于 2016-4-23 15:16
顺便一说，妙音母在印度和西藏都说拜了对财富有欠缺（所以必须和财续母作为套装合修），但日本因为“辩才” ...

只是有这一种说法，据说源自于两位天女原本是帝释天的妃子，互相吃醋导致的

不过这明显是神话，不可取信

而且，藏传的弟子都相信这两位是现天女身的佛，不是什么妃子，更不会吃醋是吧？

如果相信这两位会吃醋，是帝释天的妃子而修，那就是外道法

narraboth

上善應該是開玩笑的，藏土日本所依的典籍不同，所以認為本尊有不同效驗也是自然的。好比地藏菩薩因為本願經的關係，在漢地被認為是救渡亡靈的菩薩，在沒有本願經流通的西藏就是增益福德的菩薩。

按大正藏：

大黑天神法    嘉祥寺神愷記
大黑天神者。大自在天變身也。五天竺並吾朝諸伽藍等皆所安置也。有人云。
大黑天神者。堅牢地天化身也。伽藍安之。每日所炊飯上分供養此天。誓夢中語詞之中曰。
若吾安置伽藍。日日敬供者。吾寺中令住眾多僧。每日必養千人之眾。乃至人宅亦爾也。
若人三年專心供吾者。吾必此來。供人授與世間富貴乃至官位爵祿。應惟悉與焉。
......

毗沙門天王經當中原來也說可以賜予金錢等悉地，但在大正藏中另有此經：北方毗沙門天王隨軍護法儀軌，內容說那吒是天王之孫 (封神榜哪吒的來源) ，在佛前說真言保衛國王等.

上善如水

narraboth 发表于 2016-4-23 18:23
上善應該是開玩笑的，藏土日本所依的典籍不同，所以認為本尊有不同效驗也是自然的。

当然是玩笑，两者也不是坚真大师传去的啦，呵呵。您的是正解。

narraboth

云水堂主 发表于 2016-4-23 09:36
我参加过西藏传承的事部灌顶。是在纸上图绘曼荼罗投木蝴蝶华（瞻波迦）。
参考一些文献，古代有在泥坛上 ...

諸論中都說到土與布壇城的差別，看來古印度的土壇城並不是如今所見的，不可能真實投花進去的彩沙壇城? 不知彩沙壇城的起源為何。

云水堂主

narraboth 发表于 2016-4-23 18:27
諸論中都說到土與布壇城的差別，看來古印度的土壇城並不是如今所見的，不可能真實投花進去的彩沙壇城? 不 ...

彩粉是续中所说，不是吐蕃自创。
印度古代那种，可能是土坛，上面是立像或平面图画就可能任意了。敦煌有西夏时期的土坛，上面是立像。

narraboth

云水堂主 发表于 2016-4-23 18:31
彩粉是续中所说，不是吐蕃自创。
印度古代那种，可能是土坛，上面是立像或平面图画就可能任意了。敦煌有 ...

從有限的漢文典籍看(尤其外三續部)，似乎是如此。常說到用牛淨物塗敷壇城，四邊放淨瓶等。但似乎只有西藏有翻譯彩沙壇城的作法。

云水堂主

narraboth 发表于 2016-4-23 18:36
從有限的漢文典籍看(尤其外三續部)，似乎是如此。常說到用牛淨物塗敷壇城，四邊放淨瓶等。但似乎只有西藏 ...

平面和立体曼荼罗，在定基线、分度量、布色彩、天尊位上的细节资料，确实是只有藏文翻译保存了。比如《金刚鬘》这本大全。

河流

現在真言宗裡灌頂投華並不用鮮花或這篇主題所談的紙華片，而是用樒樹的葉子

伐折羅伊喜伐羅

河流 发表于 2016-4-23 21:33
現在真言宗裡灌頂投華並不用鮮花或這篇主題所談的紙華片，而是用樒樹的葉子

感覺樒葉真是全能，什麼都可以用它來替代