智敏上师：佛教为什么会在印度毁灭了？

伐折羅伊喜伐羅

菩提草 发表于 2016-4-14 23:39
世俗所说的福德在佛教里是坏苦呀，所以不能算真正意义上的福德

真正意义上的福德我认为就是道次第里所 ...

我觉得事情不是这么简单的。若某地贫穷到大多数人都吃不上饭，那就意味着持戒的僧团是无法在这样的地方生存的。

菩提草

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2016-4-14 23:55
我觉得事情不是这么简单的。若某地贫穷到大多数人都吃不上饭，那就意味着持戒的僧团是无法在这样的地方生 ...

但历史上似乎没有出现过因为饥荒贫穷而导致僧团灭亡的记载

佛陀时代有一次，不过分散了僧团后也挺过来了

其他的时代我个人是没看到有这样的历史

伐折羅伊喜伐羅

菩提草 发表于 2016-4-14 23:57
但历史上似乎没有出现过因为饥荒贫穷而导致僧团灭亡的记载

佛陀时代有一次，不过分散了僧团后也挺过来 ...

所以嘛，所谓物质生活的丰富和佛法流布，不是二元对立的关系呀，因为佛法的住世是需要一定的物质条件的。

永真

菩提草 发表于 2016-4-14 23:39
世俗所说的福德在佛教里是坏苦呀，所以不能算真正意义上的福德

真正意义上的福德我认为就是道次第里所 ...

世俗所说的福德在佛教里是坏苦呀，所以不能算真正意义上的福德

真正意义上的福德我认为就是道次第里所说的八有暇十圆满

暇满人身本身就意味着有一定的环境条件、社会条件、生活条件、教育条件、政治条件，暇是“有闲暇来修佛”之义，所以叫“暇”,没有这种闲暇的话，学不了佛。比如木木哥哥，就非常的暇满。

凤凰涅槃

永真 发表于 2016-4-15 00:27
暇满人身本身就意味着有一定的环境条件、社会条件、生活条件、教育条件、政治条件，暇是“有闲暇来修佛 ...

1、持戒的僧人也需要世俗法的护卫。否则结果也未必很妙。比如文革时的虚云大师就是个例子。基本快被打死了。
2、现在持戒再好的僧人。也未必敢去ISISI统治的地方传法。去了就要被杀。
所以八十八佛忏里有不生“边地下贱，及蔑戾车”之愿。

云水堂主

菩提草 发表于 2016-4-14 23:57
但历史上似乎没有出现过因为饥荒贫穷而导致僧团灭亡的记载

佛陀时代有一次，不过分散了僧团后也挺过来 ...

锡兰《岛史》有记，有过灾荒，苾刍无处乞食而饿死。

凤凰涅槃

尔时有一持戒比丘。名曰觉德。多有徒众眷属围绕能师子吼。颁宣广说九部经典。制诸比丘不得畜养奴婢牛羊非法之物。尔时多有破戒比丘。闻作是说。皆生恶心执持刀杖逼是法师。是时国王。名曰有德。闻是事已为护法故。即便往至说法者所。与是破戒诸恶比丘极共战斗。令说法者得免危害。王于尔时身被刀剑箭槊之疮。体无完处如芥子许。尔时觉德寻赞王言。善哉善哉。王今真是护正法者。当来之世。此身当为无量法器。王于是时得闻法已心大欢喜。寻即命终生阿閦佛国。而为彼佛作第一弟子。其王将从人民眷属。有战斗者。有随喜者。一切不退菩提之心。命终悉生阿閦佛国。
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持戒正见的好比丘，也需大刹帝利、大婆罗门等的护持。不能简简单单的说某个人善根具足了，那他的一切行业就都无比的顺利吉祥。当下就是释迦牟尼佛的净土了。
释迦牟尼佛及其弟子们不是也有食马麦三个月吗？———前世的业报现世显现。

似水流年

楼主，是否也可以得出这么一个结论，
你的推论：因为戒律护持不好，印度佛教灭亡了。
历史同期印度佛教开始规模性向西藏迁移。
就着你的推论，得出：西藏的戒律不错，所以后弘期在西藏得到了大力的发展？？？

凤凰涅槃

永真 发表于 2016-4-14 15:24
我好像明白了：佛教为什么会在阿富汗、新疆毁灭了。

至少新疆的佛教是伊斯兰大军给毁灭的。佛教徒因为戒律等问题。不能拿起武器去抵抗。一般来说只有被屠杀的份。
就算是释迦族也是如此。虽然当时已经是定业发作无可避免了。但当时有个小孩。武艺高强。基本要把琉璃王要吓的退回本国了。释迦族制止了该小孩的做法。因为他们持守佛的戒律不能伤害任何众生。把这个孩子给轰走了。没人进行有效的抵抗了所以被琉璃王被灭了。

尔时。迦毗罗越城有释童子。年向十五。名曰奢摩。闻流离王今在门外。即着铠持仗至城上。独与流离王共斗。是时。奢摩童子多杀害兵众。各各驰散。并作是说。此是何人。为是天也。为是鬼神也。遥见如似小儿
是时。流离王便怀恐怖。即入地孔中而避之
时。释种闻坏流离王众。是时。诸释即呼奢摩童子而告之曰。汝年幼小。何故辱我等门户。岂不知诸释修行善法乎。我等尚不能害虫。况复人命乎。我等能坏此军众。一人敌万人。然我等复作是念。然杀害众生不可称计。世尊亦作是说。夫人杀人命。死入地狱。若生人中寿命极短。汝速去。不复住此
是时。奢摩童子即出国去。更不入迦毗罗越

凤凰涅槃

似水流年 发表于 2016-4-15 08:55
楼主，是否也可以得出这么一个结论，
你的推论：因为戒律护持不好，印度佛教灭亡了。
历史同期印度佛教开 ...

西藏的朗达玛灭佛之前，西藏的僧人还是不错的。该人灭佛后，西藏的佛教开始陷入混乱。

云水堂主

凤凰涅槃 发表于 2016-4-15 09:03
西藏的朗达玛灭佛之前，西藏的僧人还是不错的。该人灭佛后，西藏的佛教开始陷入混乱。

朗达玛之前，僧团还是潜藏问题。
有个共相：凡是主政者按照自己的心思去崇佛，佛教内部又涉世过多，结果是政教两伤。

凤凰涅槃

云水堂主 发表于 2016-4-15 09:29
朗达玛之前，僧团还是潜藏问题。
有个共相：凡是主政者按照自己的心思去崇佛，佛教内部又涉世过多，结果 ...

是的是的。这个说法我赞成。

云水堂主

似水流年 发表于 2016-4-15 08:55
楼主，是否也可以得出这么一个结论，
你的推论：因为戒律护持不好，印度佛教灭亡了。
历史同期印度佛教开 ...

我觉得是所谓的“大乘化”、“密教化”把自己和群众脱离开了。不单纯是一个戒律问题。
打引号的原因是，这种“化”似乎和真正的大乘有偏离。
至于密教，不敢说要为消亡负100%全责，至少在教内的发展趋势上要负责。把阶段性结果当成基础性的修持，肤浅理解字面意义，最後乱套。

Sez

原因就是佛教徒打不过伊斯兰教教徒嘛
往深里说就是佛教徒武力低，这世界本来就是弱肉强食

永真

似水流年 发表于 2016-4-15 08:55
楼主，是否也可以得出这么一个结论，
你的推论：因为戒律护持不好，印度佛教灭亡了。
历史同期印度佛教开 ...

我没有认为“因为戒律护持不好，印度佛教灭亡了。”敏公不是这个意思。