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楼主: 末那

关于佛教徒和民族主义

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发表于 2016-3-21 13:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 永失我爱 于 2016-3-21 13:48 编辑
永真 发表于 2016-3-21 13:25
您认为支持抗美援朝的佛教徒就是民族主义愤青吗?

那您怎么评价这篇佛教徒的文章和作者?

为尊者讳,有些事就不说了
何况我也不是赵朴老的弟子门人之流

不过这种官样文章,对我没有影响,因为50年到文革期间佛教界内部更加凶残的相互批斗文章我都见过

发表于 2016-3-21 13:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 永失我爱 于 2016-3-21 14:00 编辑
嶺南獦獠 发表于 2016-3-21 12:43
美國總統杜魯門不想打, 但麥克阿瑟想藉此機會打, 後來麥失利, 杜魯門趁機換了他

按照美苏协议,苏军于1948年底全部撤出了北朝鲜;半年后,美军也撤出了南朝鲜。

美军撤出南朝鲜后,金日成就向前苏联提出过向南朝鲜发起局部军事进攻的要求。但1949年9月24日,苏共中央政治局通过决议,反对金日成进攻南朝鲜。前苏联政府要求金日成采取和平方式解决朝鲜统一问题。

1950年1月5日,美国总统杜鲁门发表演说:“美国对台湾和其它任何中国领土没有掠夺性意向。美国目前无意在台湾获取特权,或建立军事基地。美国亦无意使用武力干预现在局势。美国政府将不遵循足以使之卷入中国内争的方针。同样,美国政府将不向台湾的中国军队提供军事援助或建议。”

但是,1950年1月杜鲁门、艾其逊发表了南朝鲜和台湾不在美国防御圈内的讲话之后,斯大林改变了主意,立即转而支持金日成武力统一朝鲜的计划。

中国国家主席杨尚昆回忆抗美援朝的文章是这么说的:

“1950年初,杜鲁门发表关于南朝鲜和台湾不在美国防御圈内的声明,使斯大林解除了顾虑,开始考虑从根本上解决朝鲜问题,加快了武装人民军的步伐。3月,金日成秘密访苏,表示朝鲜人民军有足够的力量统一朝鲜半岛,斯大林对此表示乐观和肯定。5月13日,金日成来华向中共中央通报他秘密访苏和斯大林已同意他统一朝鲜半岛的计划。”

——×××————×××——

杜鲁门非常不喜欢常凯申,所以,美国当时的外交政策就是放弃了中国。
伟大领袖一方面确实是被斯大林和金日成连蒙带骗,一方面也是有想讨好苏联的心在,才做出出兵的决定
不出兵,也就没有后面的麦克阿瑟丢狠话又丢官的事了

发表于 2016-3-21 13:48 | 显示全部楼层
永失我爱 发表于 2016-3-21 13:36
为尊者讳,有些事就不说了
何况我也不是赵朴老的弟子门人之流

赵老说的抗美援朝的理由您认为站不住脚吗?
美帝国主义者不顾我国迭次的抗议和警告,在其发动侵略朝鲜战争的同时,武装侵略我台湾,不断侵犯我领空和领海,屠杀我人民,毁坏我财产,炮击我商船,更扩大侵朝战争,步步向鸭绿江图们江逼近,直接威胁我国东北边疆。这些行动完全证实了美帝国主义者不甘心于它的势力被中国人民逐出中国大陆,不甘心于看到中国人民的兴起,不甘心于它的独霸亚洲迷梦的幻灭,因此有计划地制造包围中国的军事基地,以便于进攻中国。
发表于 2016-3-21 13:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 永失我爱 于 2016-3-21 13:57 编辑
永真 发表于 2016-3-21 13:48
赵老说的抗美援朝的理由您认为站不住脚吗?

第一句,
其发动侵略朝鲜战争

就是错误的
是金日成发动的侵略战争。
在联合国安理会通过第82、83、84号决议后,授权的组成联合国军是具有国际法上的合法性的,而且苏联也没有使用一票否决权

发表于 2016-3-21 14:02 | 显示全部楼层
永失我爱 发表于 2016-3-21 13:54
第一句,

就是错误的

第二句呢?
 楼主| 发表于 2016-3-21 14:39 来自手机 | 显示全部楼层
永失我爱 发表于 2016-3-21 11:48
这篇是诚意之作,没有Ctrl-C、Ctrl-V几万字过来,先给楼主点个赞。
不知道楼主是不是算是勇敢地承认了自己 ...

只是想先问一下:您自认是中国人否?
我对非中国人,有些事情懒得解释,立场有差别,沟通难度太大。
如果是共许是中国人,有沟通的余地,至少可以求同存异。
 楼主| 发表于 2016-3-21 14:42 来自手机 | 显示全部楼层
姑且给个中国人的定义:许可这三五千年文明传承的国土为祖国,而且承认自己是这片国土的子民。
这里同时考虑地域,文明,身份三个概念。
发表于 2016-3-21 14:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 永失我爱 于 2016-3-21 14:56 编辑
永真 发表于 2016-3-21 14:02
第二句呢?

一直到10月4号,美国还是明确表示:美国无意把战争扩大到中国;联合国的军事行动对朝鲜的邻国并不构成威胁;美国不想在朝鲜建立基地或具有其他特殊地位。

在这之前的几起冲突中,美国承认有“误炸”的事件发生,并在联合国承诺成立调查团进行调查,以安抚中国的情绪。考虑到近年缅甸打仗也屡有误炸在云南发生,如2015年3月13日一次3发炮弹落在云南省临沧市耿马县孟定镇河外大水桑树,造成中国平民5死8伤。这也不能视作宣战。

当然,在那个时候也有情报指称安东(今丹东,主要的三起“误炸”在这里)被作为北朝鲜空军逃避轰炸的主要基地,这就很复杂了。

不过中国入朝参战,双方成为敌对国后,情况就完全不一样了。那就是连军援后勤一起打击了。

总之,开战前的几起“误炸”冲突,要是能够成为开战理由,那现在也应该像缅甸宣战了。

发表于 2016-3-21 14:53 | 显示全部楼层
末那 发表于 2016-3-21 14:39
只是想先问一下:您自认是中国人否?
我对非中国人,有些事情懒得解释,立场有差别,沟通难度太大。
如果 ...

只是想先问一下:你承认轮回否?
我对不接受轮回的,有些事情懒得解释,立场有差别,沟通难度太大。
如果是共许是轮回中各道各界各国间漂泊的有情众生,有沟通的余地,至少可以求同存异。
发表于 2016-3-21 14:54 | 显示全部楼层
末那 发表于 2016-3-21 14:42
姑且给个中国人的定义:许可这三五千年文明传承的国土为祖国,而且承认自己是这片国土的子民。
这里同时考虑 ...

我挺喜欢地球村的概念的,而且现在有飞机和互联网,真的是地球村了。
发表于 2016-3-21 14:59 | 显示全部楼层
不带任何立场 转述一下 顶果仁波切 在修行百颂中讲的话

40、
对敌人生起的嗔恨,是由业行所造成的轮回幻觉,
听瑞的人们啊,
转化你充满嗔恨和敌意的心。

当我们承受莫须有的罪名,如同xizang人承受zhongguo人加诸於其上的错误行为,必然是我们在前几世对其他人所造作之错误行为所导致的结果。如果我们以更多的暴力制暴,只会制造更多痛苦。
发表于 2016-3-21 15:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 永真 于 2016-3-21 15:10 编辑
永失我爱 发表于 2016-3-21 14:47
一直到10月4号,美国还是明确表示:美国无意把战争扩大到中国;联合国的军事行动对朝鲜的邻国并不构成威胁;美国不想在朝鲜建立基地或具有其他特殊地位。
在这之前的几起冲突中,美国承认有“误炸”的事件发生,并在联合国承诺成立调查团进行调查,以安抚中国的情绪。考虑到近年缅甸打仗也屡有误炸在云南发生,如2015年3月13日一次3发炮弹落在云南省临沧市耿马县孟定镇河外大水桑树,造成中国平民5死8伤。这也不能视作宣战。
当然,在那个时候也有情报指称安东(今丹东,主要的三起“误炸”在这里)被作为北朝鲜空军逃避轰炸的主要基地,这就很复杂了。
不过中国入朝参战,双方成为敌对国后,情况就完全不一样了。那就是连军援后勤一起打击了。
总之,开战前的几起“误炸”冲突,要是能够成为开战理由,那现在也应该像缅甸宣战了。

第二句中的“武装侵略我台湾,不断侵犯我领空和领海”您看不见吗?
还有周恩来说:“中国不会主动挑起对美国的战争。中国没有派兵去夏威夷,是美国侵占了中国领土台湾省。尽管这样,中国仍然努力通过谈判要求美国从台湾省和台湾海峡地区撤走它的一切武装力量,并且已经先后在日内瓦和华沙同美国就这个绝不能让步的原则问题谈了十多年。这就是一个很好的证明。”“现在不是我们要不要打的问题,而是敌人逼着我们非打不可。”

可以确定,在中国志愿军入朝之前,美国侵略台湾的事实不容否定,您怎么看这个抗美援朝的理由?
 楼主| 发表于 2016-3-21 15:15 来自手机 | 显示全部楼层
永失我爱 发表于 2016-3-21 14:54
我挺喜欢地球村的概念的,而且现在有飞机和互联网,真的是地球村了。

那么估计您是不想或者很犹豫承认中国人的身份认同。

那么我解释一下我们难以趋同的立场:
对于中国人来说,死在韩战的国人,为祖国赢得了安全空间,赢得了别人不敢欺侮的声望,这对当时以及后代所有人,都是一种恩德;而之前从鸦片战争到抗日战争,所得都是屈辱。所以后人需要的是感恩,而不是诋毁他们生命的牺牲代价。

这点非中国人应该难以理解吧,这些英烈,就是这代国人的父辈。

有人说:为什么中国人不学释迦族人不抵抗,至少学甘地的非暴力?
回答是: 开头就说了两种立场,信仰,和世俗。

比喻来说: 很多父母养育儿女,其生活收入未必都是“正命”的十善业所得;可是儿女一样要感念父母养育的恩德,即使父母是不正命谋生。

发表于 2016-3-21 15:19 | 显示全部楼层
佛教徒應該跟佛陀學習..呵呵

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 楼主| 发表于 2016-3-21 15:20 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 末那 于 2016-3-21 15:21 编辑
永失我爱 发表于 2016-3-21 14:47
一直到10月4号,美国还是明确表示:美国无意把战争扩大到中国;联合国的军事行动对朝鲜的邻国并不构成威胁 ...


国际政治是赤裸裸的利益,会有人把口头保证当真?这只能说是幼稚……对于当政者,不让敌人的枪顶在脑门上,才是当务之急。

谁能想像在东三省保持几十年的国防和防御设施?国力要额外付出多少?人员常备需要多少?还要不要在敌人枪口下生产建设?……把幼稚当常识就不对了。这根本就无视韩战的牺牲所赢得的安全空间。
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