无常本身是常还是无常？

山楂

云水堂主 发表于 2016-2-1 21:46
辩论也有这个课题。一个概念能否保证其本质的外延性。如此，区分出物法和反法。

我的看法，这些东西偶尔玩玩也无伤大雅。但主干根本的东西是重点，以不失根本为好

Sez

山楂 发表于 2016-2-2 09:21
我的看法，这些东西偶尔玩玩也无伤大雅。但主干根本的东西是重点，以不失根本为好

“玩玩”的定义是什么？

寒玉

在佛教内部，经部宗认为无常是胜义谛，中观宗认为无常属世俗谛。
在格鲁论坛以中观见为准，那么无常是属于世俗谛，无有自性，唯名言安立依缘起而有。
所以无常、常都没有实质存在，唯名言安立依缘起有。

寒玉

Sez 发表于 2016-1-28 16:44
还是不明白。我们说这世界上任何东西都是因缘聚合，是无常的，那么这种“无常”是否就是一种“常”呢？

你想问某种真理存在就是永恒的存在？（无常这个真理，是会变化的，还是会永恒不变的？）
《心经》里回答了：空中无色受想行识（空中无五蕴）；无眼耳鼻舌身意，无色声香味触法（无十二处）；无眼界乃至无意识界（无十八界）；无无明亦无无明尽乃至无老死亦无老死尽（无十二因缘）；无苦集灭道（无四圣谛）；无智亦无得。




  五蕴、十二处、十八界、十二因缘、四圣谛等等这些也还是世俗谛，阐述世俗的真理。
但是胜义谛是需要通过认识世俗谛来了解的。

永真

寒玉 发表于 2016-2-2 22:55
在佛教内部，经部宗认为无常是胜义谛，中观宗认为无常属世俗谛。
在格鲁论坛以中观见为准，那么无常是属于 ...

经部认为具有无常性质的法属于胜义谛，那么对经部来说，无常这种性质，应属于世俗谛。

一路向西

以前有人问过宗萨仁波切这个相同的问题，仁波切的回答是：无常本身是非常无常的

龙吟

这个问题在很久很久以前讨论过，具体哪个帖子我忘记了，我好像是这样说明的：

无常的意思是常不可得，也就是说常是没有的，而不是说有一个无常。

譬如有人说：桌上没有苹果。你是否会问：这个没有苹果本身是有还是没有呢？

云水堂主

龙吟 发表于 2016-2-4 17:02
这个问题在很久很久以前讨论过，具体哪个帖子我忘记了，我好像是这样说明的：

无常的意思是常不可得，也 ...

“桌上没有苹果”
我以为是常。

龙吟

云水堂主 发表于 2016-2-4 17:15
“桌上没有苹果”
我以为是常。

喔。。。。大师的回答好像又让我回到了当初意气风发的年月。。。。

我所举例的意义在于我们不能将苹果的没有视同为一种有，换句话说苹果的没有是一种无实的状态。所以我的原文是：这个没有苹果本身是有还是没有呢？我没有问是常还是无常。因为只要你问常还是无常，其前提假设就是有，而凡是有的都是无常，但对于无实的，没有的，就根本不存在常或无常的问题。正所谓：此事无实故不答，这类问题其实都属于无记，连佛都不会答的。

另外我不太清楚你为什么会认为“桌上没有苹果”是常？
因为在我的知识里，凡认为是常就一定是自性实执，所以对我来说，凡有的只能是无常，没有常；而没有的，那根本就不存在常或无常的问题。

龍騰四海

"无常和常"二者，好比"没有苹果和苹果"二者，
若问"没有苹果"本身是没有苹果?还是苹果?我们会回答是"没有苹果"，
所以若问"无常"本身是无常?还是常?同样地，我们会后答是"无常"。

另外，"没有苹果"本身是无常?还是常?通常会回答是"常"，因为它是"无遮"。
只要是无遮的，都属于常法，例如"虚空"，同样地，"没有苹果"也是无遮。
为什么是无遮就必须是常法?因为它既存在、又不引出其他无常法，所以它本身不会有变化，那就属于常法。

当然还可以继续这么讨论下去："桌上没有苹果"本身，应该是有变化的，因为当有人在这桌上放了一个苹果后，"桌上没有苹果"本身这个状态就改变了，所以"桌上没有苹果"应该属于无常吗?

不，常法有两种：恒久性的常(例如虚空)、和暂时性的常(例如苹果的反体)，
虽然"苹果的反体"只发生于苹果存在的情形下，且苹果本身是无常，所以当苹果消失时，苹果的反体也会消失。
即使如此，"苹果的反体"本身还是属于常，是暂时性的常，因为它虽然是依着苹果成立的，但它存在的时候却都没有变化。

如果是无常的法类，那它每一个刹那都会发生细微的变化。
所以如果有个法类，它存在、却又不是每一刹那在改变，那就属于常。

永真

龙吟 发表于 2016-2-4 18:21
喔。。。。大师的回答好像又让我回到了当初意气风发的年月。。。。

我所举例的意义在于我们不能将苹果 ...

所以对我来说，凡有的只能是无常，没有常；而没有的，那根本就不存在常或无常的问题。

有为法一定是无常，但无为法是常法啊！

erake

请论证一下无为法为什么是常法？

云水堂主

erake 发表于 2016-2-4 19:57
请论证一下无为法为什么是常法？

给他头上“转三圈”！

永真

erake 发表于 2016-2-4 19:57
请论证一下无为法为什么是常法？

“凡是有为法皆是无常法”，这是佛教四法印之一。有为法是因果之物，有生、住、灭的特点，是有作为的无常法，与无为法相对立。无为法就是指无任何功用作为、离因缘、常住不变、虚空寂灭的状态。《对法》云：“一切皆是缘生，唯除无为法。”

比如“真如”一词在佛教经论中无一例外地指不生不灭的“法性真如”、胜义谛，属无为法，无任何作用，是不变的常法；

说如来藏的诸经典和慈氏《宝心论》等说明，如来藏或佛心，是无为、常住不变、不受染之法，如《大般涅槃经》说：“所谓佛性，非是作法。”作法是诸因缘形成的有为法，佛性是无为法，故非作法。又说“如来之性，清净无染”。阿赖耶识受染净二法的熏染，与“清净无染”相违，故不是佛性。慈氏《宝性论》说：

　　心之自性是光明，
　　犹如虚空无变易。

　　“光明”是离染，“虚空”为无为，“无变易”是常法。

erake

请问法印中是如此表述的“诸法无常，无为法例外”？是我老了，记错了？
俺寡闻，请教《对法》指的是哪本无一例外公认的经典？无为法不是缘生，那么如何能够达成啊？
实在不好意思，不瞒您说，您引证的经典结论，俺看不懂，想听您的论证。