请教，念咒有声调吗

大准提

咒音当然要讲求声调！这是每个传承自己不共的东西好吧。开始的时候应该照着上师的声音念，力求完全一致。等念得多了自己的声音自然会有些许变化，这时候也不用强迫矫正回去，因为念咒时声音的变化也可视为佛菩萨的一种加持。

觉阳

magearcher 发表于 2015-12-28 20:30
不可能那么精确跟上师一模一样吧。又不是机器

就像六字大明咒，要用悲心去念观想，好像尊者有开示过。觉得按上师读音就行了。而且大乘无错乱空性密法不容易的，我也是一知半解业余的啦

magearcher

本来是个很简单的问题，梵语中是否有汉语这样区分意义的声调，只是一个知识性的问题而已。。。。。。。已经无语了。

改过自新

magearcher 发表于 2015-12-29 11:03
本来是个很简单的问题，梵语中是否有汉语这样区分意义的声调，只是一个知识性的问题而已。。。。。。。已经 ...

确实如你所言，本来是个很简单的问题，貌似没有人关心你提的问题本身。据我的印象，梵文和藏文似乎都没有汉语这样的声调，如果是这样的话，就源自梵文的咒语来说是没有声调（有发音但无声调要求）规则的。而其他人所说的传承，则是另外一个话题。

magearcher

改过自新 发表于 2015-12-29 12:25
确实如你所言，本来是个很简单的问题，貌似没有人关心你提的问题本身。据我的印象，梵文和藏文似乎都没有 ...

我的看法和你是一样的。其他人说的应该是腔调，腔调和声调不同，腔调不会区分意义，你可以说这个上师的腔调好，但是你不能说两个腔调不同的上师念的是不同的咒。但是声调会区分意义，比如汉语，声调一变就是另一个不同的字了。

大准提

magearcher 发表于 2015-12-29 11:03
本来是个很简单的问题，梵语中是否有汉语这样区分意义的声调，只是一个知识性的问题而已。。。。。。。已经 ...

并不是这么简单的问题。如果在以下两个问题没达成一致前恐怕不好说：1.咒有意思吗？2.咒的力量来自哪儿？

magearcher

大准提 发表于 2015-12-29 14:18
并不是这么简单的问题。如果在以下两个问题没达成一致前恐怕不好说：1.咒有意思吗？2.咒的力量来自哪儿？

不明白你的意思。。
但是1.这点没有讨论的必要，如果你认为咒有意思，我们是一致的，如果你认为咒没意思，那我闭嘴。
2.我不专业，不想说什么，免得说错害人。而且这点不是我开贴的目的，我只是想问一个知识性的问题，对于懂梵语的人来说很浅的问题。你想复杂了。

magearcher

我觉得19楼说的很清楚了。

大准提

magearcher 发表于 2015-12-29 17:27
不明白你的意思。。
但是1.这点没有讨论的必要，如果你认为咒有意思，我们是一致的，如果你认为咒没意思 ...

咒有固定的意思，为什么不翻译？

云水堂主

大准提 发表于 2015-12-29 20:23
咒有固定的意思，为什么不翻译？

这些年，汉传人士对“秘密陀罗尼不翻译”，站在我略懂藏文、梵文的立场看上，基本是他们自己想象的多，实际的少。有些人肯定要具“五不翻”的条规出来压人。因为确实是压人，说这话的人基本是不懂梵文的人，不懂拼音文字的人。他讲不出为什么不翻的真理由，恼火了就拿祖先之法的打翻天印。

陀罗尼的咒语用字可以翻译出字面的意思，否则梵英字典、梵藏字典就是空事无用。目前我收集到的三本藏梵字咒书帖，无有例外的是陀罗尼翻译出藏文的意义。
比如十一面大悲尊，在“tadyatha”之前的，都是礼赞三宝、礼赞大日如来、礼赞大悲尊。这种赞词是用梵文。“tadyatha”之後的那些单音节词组，有些能翻译出意思，有些不能翻译意思。
再比如顶髻尊胜、药师七佛本愿，等通篇都可以翻译。

至于隐秘的意义不太能翻译。
比如，梵文的“mayu”，汉文是孔雀。在印度的密教阿闍梨解释时，把“ma”和“yu”拆分开，解释为大幻和五智的本性。这种隐秘的深意，不太可能仅就字面的“孔雀”能看得出来。
再比如金刚萨埵百字明的“hahahahaho”，就没有字面意义，但密教的解释中是五智，这个就是靠密教的口传。类似“mayu”的拆字训文，这种例子在无上密的父-母续中有更多。

所以，我的看法是，不是绝对没有意义的发音，但这种发音含有丰富的密意，不可能紧靠字面翻译就能了解。还有一般说密咒，多数情况是果金刚乘，他的对象已经不是普通的显教根器弟子，暂且保留梵音，把密意留在金刚师徒的口传面授上，也是保密的一个方法。

云水堂主

我试着回答：
如小学语文课一年级上册的第一课那般，a音发四调，歪果仁都糊涂了，梵文和藏文都没有。梵文有的是喉、颚、卷舌（不要和汉语拼音的卷舌混淆，不是一个）、齿、蠢、半元、咝、气八组音，元音分aiueo。网上有梵语教程的录音，可以听听。

长期是象形文字、四调发音的语言环境，初次听梵文、藏文可能有误差。（藏语不是印-欧语系，它是一字一音。）

magearcher

云水堂主 发表于 2015-12-30 08:56
我试着回答：
如小学语文课一年级上册的第一课那般，a音发四调，歪果仁都糊涂了，梵文和藏文都没有。梵文有 ...

谢谢回复！其实我一开始也觉得梵文没有汉语那样的声调，梵文的教材里也都没有提到声调，梵文的注音是采用国际通用的罗马音标。但是我没看到不能说不存在，何况我是个外行，所以才发帖问一下，没想到被人把问题弄复杂了，加持，传承什么的并不是我发帖要问的问题，那些深的问题问上师更适合才对。

云水堂主

magearcher 发表于 2015-12-30 10:46
谢谢回复！其实我一开始也觉得梵文没有汉语那样的声调，梵文的教材里也都没有提到声调，梵文的注音是采用 ...

这年头，有些人讲不出干货，就拿加持，传承这些翻天印打人。

jonathanliou

云水堂主 发表于 2015-12-30 08:24
这些年，汉传人士对“秘密陀罗尼不翻译”，站在我略懂藏文、梵文的立场看上，基本是他们自己想象的多，实 ...

謝謝法師的解釋!

云水堂主

jonathanliou 发表于 2015-12-30 12:27
謝謝法師的解釋!

说不上解释，只是谈谈个人的理解，算是看起来一片公允中的异端杂音。