萧平实的廬山真面目

tin · 发表于 2006-6-12 04:41

謝謝您的讚美可是我只是想透過辯論的方式好好讓他去想一下到底甚麼是無相念佛而不是在表面而已因為沒有內涵的東西是不可能被深入的 還真希望他能對自己的見解重新仔細觀察返回正道師弟敬上［此帖子已被 tin 在 2006-6-12 4:42:18 编辑过］

TSKM · 发表于 2006-6-12 05:23

tin 兄，您将会看到他有多么固执，不过我也相信您的辩论决不是毫无意义的！因您的慈悲与理性疏导，这个糊涂虫一定会有清醒的时刻。一切因缘而变，不变是不可能的。如果有不变的自性，那我们凡夫就永无成佛的可能。正因为了知实相的圣者知一切都是无有自性，因缘和合而变化，所以才永远对众生充满了信心，充满了慈爱，如慈母爱儿，永不弃舍。师尊教导：即使为救一众生而将住烈火地狱一百劫，也当心甘情愿，修发菩提心，决不退转，从不灰心丧气，就象是天鹅扑入莲花池一般地欣喜！tin 兄，谢谢您，从您身上我能感受到天鹅般的喜悦，给人莫大的鼓舞！正是一心想着成办众生的安乐，而也同时善巧地成办了自己的利乐，诸佛皆是如此成就。法王说法常常引用宗喀巴大师如此的教导：骑上菩提心这匹快马，可以到达任何一个快乐的城市！［此帖子已被 TSKM 在 2006-6-12 5:41:23 编辑过］

TSKM · 发表于 2006-6-12 05:55

請你不要以那種深奧的理論跟我無相回答我會搞不清楚有個方向好嗎? 你大概只講你要講的根本沒有聽懂我的意思所以呢接下來的答案還是請回答是與不是好了 請回答 1. 無相念佛時有沒有念頭?  2. 你相不相信同類因感同類果信還是不信? 很抱歉在你們的教派中我的學問非常差勁一直聽不懂所以呢請你大發慈悲告知是或不是有或沒有的簡單回法了! 回答非常簡單只要寫 1= 有 or  1=沒有　Ｏkay?==========================师兄啊，把您论辩的网址粘贴一下啦，想跟您学辩论！拜托，等会回头麻烦您费点事可好？

tin · 发表于 2006-6-12 10:45

<DIV class=quote>以下是引用行愿无尽在2006-6-12 9:16:00的发言： 1、当然有念头。   而且念好了这个念头会一直持续，无须着意 2、同类因同类果，因同则果同，因异则果异，那是当然。学佛之人肯定信的。           如果同类因不同果，那就违背因果不虚，因果不乱的道理了。 这样清楚了吗？师兄。 很抱歉，前面的回答太长了！ 南无阿弥陀佛！------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ </DIV>客氣的外道師兄 首先我衷心佩服您的忍辱雖然我對你師父的法有很大不滿在此深感歉意 將來定有冒犯之處請多多包涵可是我對您個人的行為油然升起尊敬 好現在我們再次進行討論吧! 1. 有念的話請問此念是有緣某相之念或是無緣某相之念 ? 2. 既然您已經答應同類因感同類果小弟我想再問阿彌陀佛的淨土和釋迦尊者的淨土是同一個呢? 還是不同的? 謝謝您的簡單回覆 法義上的朋友［此帖子已被 tin 在 2006-6-12 10:45:51 编辑过］［此帖子已被 tin 在 2006-6-12 10:46:40 编辑过］

宗毅 · 发表于 2006-6-12 12:33

这个行愿无尽,还有什么欢欣,几位"高人".在佛音论坛上,简直是独树一帜,不过.造下的谤业,末学觉得真是很难搞掂的.对这些人,如何起悲心呢,这可是一个问题,

tin · 发表于 2006-6-12 12:43

<DIV class=quote>以下是引用行愿无尽在2006-6-12 12:19:00的发言： 呵呵，谨回答如下： 1、是有念，但却不是缘系某物某相某声的念。   这点很微妙，师兄若要理解，可以去揣摩自己蓦然思念亲友的那一念的感觉。 2、净土乃是诸佛愿力所成。极乐净土和释迦牟尼净土当然不同，但是却没有什么差别，从事相上来说，有修证程度上的差别（比如九品往生），但从往生之后，最终即可究竟成佛而言，却没有高下之分。所以学佛者有发愿往生东方药师佛琉璃净土的，也可往生西方极乐净土。唯愿而已。 诸佛净土有四，三个为化土，一个为究竟净土，即凡圣同居土、方便有余土、实报庄严土，若入佛位，自住常寂光净土，是唯心净土，真正的、究竟的净土，非如前三种净土是诸佛化现的化土。在修行成佛前，只能居前三土。 十方诸佛净土，包括本师释迦世尊的净土，其实无量无数，不可称许，非仅阿弥陀佛的极乐国土而已。只不过阿弥陀佛与此世界之更多众生有更多因缘而已。 南无阿弥陀佛！ 随愿往生诸佛净土，彼此共勉！__________________________________________________________________________________________________________</DIV>1. 按照師兄您的答案你說這種無緣之念是種感覺像似思念亲友的那一念的感觉我今已經確認此義  好那我再問請問思念親友的億念 是屬有念親友還是無念親友有還是沒有2. 既然無相念佛沒有緣念任何聲形是否代表無相念阿彌陀佛等於無相念釋迦牟尼只要回答是與不是3.既然阿彌陀佛的淨土和釋迦牟尼的淨土是分開的話 請問往生阿彌陀佛的淨土一定會投生釋迦牟尼的淨土嗎? 一定或不一定法義上的朋友

tin · 发表于 2006-6-12 13:57

以下是引用行愿无尽在2006-6-12 13:28:00的发言： 1、有念亲友 2、不是。       想父母和想爱人是不一样的 3、当然不会。_________________________________________________________________________<SPAN lang=ZH-TW style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 新細明體; mso-bidi-font-family: Arial; mso-ascii-font-family: Arial; mso-hansi-font-family: Arial; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-TW; mso-bidi-language: AR-SA">外道師兄哈哈 <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>難道你還不清楚嗎? 你已經產生矛盾了 無相之念非屬無緣或是無念 因為你說無相之念如同父母之念而父母之念又緣念父母豈不是自己打自己的嘴巴嗎!  畫個圖給您怕你的師父不知道我這麼深奧的辯論      <o:p></o:p>無相之念 = 無緣  <o:p></o:p>父母之念 = 有緣<o:p></o:p>無相之念 = 父母之念  你的總結到底是有緣還是無緣 ?????<o:p></o:p>有關第二題的 無相念阿彌陀佛不等於無相念釋迦牟尼的話那在這兩種念中既無緣念又無形色且無聲音請問你要如何去區別這兩種的不同呢? <o:p></o:p>就如憶念父親及憶念母親兩者若於念時不需形色也無聲形又如何辨別我現在億念父親或是億念母親呢? 希望外道師兄您不會分不清楚這兩種的區別吧! 我想這個問題連三歲小孩都會知道他自己在想父親或在想母親吧<o:p></o:p>有種不講理的人他會辯論到呼吸停止為止我今點到此地已心滿意足也我想旁觀者清已經非常清楚了我也不必再多說了很抱歉我這一生或是生生世世都不可能學你們的宗派除非改天我成為了頭腦不能辨別甚麼時候才是想爸爸甚麼時候才是想媽媽那天再來請教你吧 <o:p></o:p>再見了 ［此帖子已被 tin 在 2006-6-12 14:03:56 编辑过］

zongjiang · 发表于 2006-6-12 15:19

萧平实确实是附佛外道.不容置疑!!!!

tin · 发表于 2006-6-13 00:29

以下是引用行愿无尽在2006-6-12 19:36:00的发言：呵呵，无上甚深法门，不信不受者的确很多。因为各人法缘不同的缘故。即使佛陀于法华会上，尚且有五千比丘退席，所以师兄学不学这个法，实在没有什么关系，也不要为此太自责或抱歉了。 ————不过，有些解释还是要说一下，倒不一定是说给师兄的，或许其他的师兄会有缘看到。 当人深念母亲之时，心中并不会起一个声音，也不会起一个母亲的形象，如果起了母亲的形象，那便不是念，而是在想了。 所以，深念母亲这个念并不需要以母亲的声音和形象来维持，而且师兄也可以自行体会，当思念母亲而脑海里出现母亲的声音和形象时，其时已经是进入到想或者回忆母亲的情况了。 师兄说你想念母亲或父亲时，一定要在意识中出现形色、声形才能区分，这不是事实，亦非诚实之语，也和我自己的体会不相符合。难道师兄思念母亲或父亲时，心中一直在喊着“爸爸、妈妈”，这样师兄才觉得自己是在忆念父母，否则便无法想念父母么？   这显然没有道理。 也就是说，这个无相的念，并不需要借助于声音和图象来维持，它就会存在——所以说是无缘，无须借助于形色、声音而存在。 ---------------------- 我回顾了我前面的回答，检查后确认并无矛盾： 师兄问 1. 無相念佛時有沒有念頭? 我答：1、当然有念头。   而且念好了这个念头会一直持续，无须着意 师兄又问：1. 有念的話請問此念是有緣某相之念或是無緣某相之念 ? 我又答：1、是有念，但却不是缘系某物某相某声的念。   这点很微妙，师兄若要理解，可以去揣摩自己蓦然思念亲友的那一念的感觉。师兄再问：1. 按照師兄您的答案你說這種無緣之念是種感覺像似思念亲友的那一念的感觉我今已經確認此義  好那我再問請問思念親友的億念是屬有念親友還是無念親友有還是沒有我再答：1、有念亲友显然，师兄这里推导的错误在于：师兄把有念当作有缘，当作有个缘系的那种念，当作有声音形相的念了。   所以，无相念佛之念和忆念父母那种念，都是不需要声音形相就有的念。--------------------第二个问题：  有關第二題的 無相念阿彌陀佛不等於無相念釋迦牟尼的話那在這兩種念中既無緣念又無形色且無聲音請問你要如何去區別這兩種的不同呢? 其实很简单——第一，从理上来说，意识本身就有证自证分的功能，这种功能并不需要声音和形相的辅助来实现；第二，无相的念本来就很微细微妙，若不耐心体会，实际修证，的确会在心意识很粗的时候难以发觉，或者难以确认。因此，在萧居士的无相念佛一书中，他特别施设了一切方便的办法来使大家体证到这点，例如有无相拜佛之方法，也指出说一些平时习惯了持名念佛的学子还是可以从持名入手进行，所以大家要是感兴趣的话，不妨去看看。       万般法门中，念佛法门最极平常，而最极平常者，有其最极殊胜处。以此和诸位师兄共勉！  南无阿弥陀佛！   南无阿弥陀佛！  南无阿弥陀佛！附：电子书下载地址<A target=_blank href="http://www.xiaopingshi.com/chm/wxnf.chm" target=_blank><A target=_blank href="http://www.xiaopingshi.com/chm/wxnf.chm" target=_blank>http://www.xiaopingshi.com/chm/wxnf.chm</A></A><A target=_blank href="http://bbs.yxun.net/ShowPost.asp?ThreadID=16794" target=_blank><A target=_blank href="http://bbs.yxun.net/ShowPost.asp?ThreadID=16794" target=_blank>http://bbs.yxun.net/ShowPost.asp?ThreadID=16794</A></A><A target=_blank href="http://www.xiaopingshi.com/xinfa/xiao1-0.htm" target=_blank><A target=_blank href="http://www.xiaopingshi.com/xinfa/xiao1-0.htm" target=_blank>http://www.xiaopingshi.com/xinfa/xiao1-0.htm</A>________________________________________________________________________________［此帖子已被 tin 在 2006-6-13 0:31:51 编辑过］

tin · 发表于 2006-6-13 00:29

代表此派的高層人士說道 深念母亲之时，心中并不会起一个声音，也不会起一个母亲的形象，如果起了母亲的形象，那便不是念，而是在想了。哈哈哈 這是一個玩弄文字遊戲的騙人見解 請大家不要被騙 先不談甚麼深奧佛理了就連最基本的中文都忘了請大家看清楚 此派系的人居然說 想父母 及 念父母 是不一樣的哈哈哈

tin · 发表于 2006-6-13 06:40

<DIV class=quote>以下是引用msgtogcr在2006-6-13 1:28:00的发言： 没有实修的情况下确实很难判断这些差别，甚至无法想象这些差别；不过我按自己的体会来猜测，从词义上似乎是没什么大的不同；但谛睦硌В跋搿焙汀澳睢笨赡苋酚胁畋穑踔量赡苁侵实牟畋穑槐热纭跋病焙汀袄帧保飧龃蠹揖８惺艿降模怠跋泊侄窒浮辈荒牙斫猓《跋肽睢闭饣厥拢粘＠锞兔挥心敲炊嗵寤崃耍加姓庋摹澳钕搿鄙鹗币膊换峒笆比ヌ宀欤液芸赡芴宀熘囊黄穑懊娴摹澳钕搿北忝鹆耍薮犹宀熘『呛牵獾每空婀Ψ虬。∥依暇醯谩安涣⑽淖帧彼档恼馐钦庵智榭觯淖值母拍钐按帧绷耍疚薹枋稣庋男睦碜刺?lt;/P>就说思维吧，我们一般所知就是“形象思维”和“抽象思维”两种形式，而某医学专家兼气功师刘天君又从“形象思维”中再划分出一种“具象思维”的概念，比如气功中常说的“意守丹田”就属此类，如果只是在脑海里反复想“丹田”这个词那是没用的，所以不能靠抽象思维；而“丹田”又没有个具体的形象样子，我们仅仅只是知道其大概在脐下一点的位置，而且就算是假想一个丹田的“图像”出来也还是没用，那样只是在想一幅图而已，而合格的意守丹田必须是自己确确实实的感受到脐下某个位置有个东西，并且有发涨发热的感觉；当然这个感觉可以说是“内脏感觉”，但是这感觉不是内脏主动发出的，而是通过某种思维方式－－具象思维的方法诱导得到的；而且刘天君推论四禅八定的修习亦是此具象思维的形式！由上可知，思维真的是很微妙而奇特的东西，非实修不可深知其密！____________________________________________________________________________________________ </DIV>msgtogcr 兄喔好一個實修想父親和念父親的差別  那又再問想女朋友和念女朋友有沒有差別呢  哈哈不攻自破簡直胡說八道看你有沒有智慧回答我的問題請不要答非所問遠離話題否則我就認定你無法回答怕你的中文程度太淺畫個圖給你既然想父親不等於  念父親 想女朋友等於不等於  念女朋友  ?????????? ［此帖子已被 tin 在 2006-6-13 6:47:07 编辑过］

tin · 发表于 2006-6-13 11:00

以下是引用msgtogcr在2006-6-13 10:32:00的发言：楼上师兄：说来惭愧，在下并无修证，只是道听途说，正不正确我也不知道，目是只想与大家交流而已！答：若按世俗之义解：想与念无绝对差别，若按修行感受解，则有大差别！＂想＂或＂念＂的概念是人们在日常生活中发明出来的词语，并非修行者所提出的，所以一定要抠字眼肯定是转不出来的，反倒可能越解释越离谱！所谓＂如子忆母＂本就是方便之说，只是一定程度上的类似，而非完全相同；按刘天君在＜禅定中的思维操作＞一书的说法，此思维非＂形象＂非＂抽象＂，只有用个新词来说－－具象思维！实际上也可以说是＂无相思维＂＂无缘思维＂，因为行者心中于此时虽无文字，无图像，但却不可说无思维活动，只是极其微细罢了！也正是由于此种思维境太细微，是不能承载诸如文字，图像这样＂大＂强度的操作的，可想而知念母或念女朋友与之相比其实都还是强度很高的思维形式，应该只能算作是＂无想念佛＂的初级阶段！虽说是初级，但较之我们平日心念中的种种妄想还是有很大差别，故有＂念＂不同于＂想＂一说，目的只是为了用文字区别有此不同的心理状态，否则只能用＂静＂，＂非常静＂，＂非常非常静＂...这样来描述！

TSKM · 发表于 2006-6-13 19:06

呵呵，萧门师徒就只会玩文字游戏，如同稚儿搭积木一般，搬过来搬过去，想象这是个什么什么的，乐此不疲……如果一生都长不大，一直在这样玩文字游戏，真的是可怜，智障之故吧。看到世间做父母遇到此种弱智儿，会如何待他呢？我记得著名导演谢晋、著名演员秦怡都有傻儿子的，看看这些父母如何深爱，永远将其当做幼儿园孩子的那份情，我好感动，一直教他基本常识、一直陪他玩孩提游戏……一直问寒问暖照顾着无自理能力的孩子，慈父母爱儿如此！

wen · 发表于 2006-6-17 09:57

引用法舟在2006-6-15 23:12:00的发言：怕你的中文程度太淺畫個圖給你既然想父親不等於  念父親 想女朋友等於不等於  念女朋友  ??????????这位老兄，后学实在看不下去了，师兄明明在玩文字游戏，摆了一个文字圈套让信愿行证师兄往里面钻啊！ 这哪里是在诚心地探讨佛法，以期双方都能收益啊！分明在浪费他人的时间啊！ 关于“想”“思”“念”，在世间凡夫人看来，或许就是一个意思，但是，在佛法里面，因为修行，因为有定力的原因，对于“心所法”的体验，远远较世间凡夫体验的深细，对于想、思、念，当然有着不同的体会，如《大乘百法明门论》（天亲菩萨造，大唐三藏法师玄奘译）里面说： 第二心所有法。略有五十一种。分为六位。一遍行有五。二别境有五。三善有十一。四烦恼有六。五随烦恼有二十。六不定有四。 一遍行五者。一作意。二触。三受。四想。五思。 二别境五者。一欲。二胜解。三念。四定。五慧。－－－－－－－－－－－－－－如果念、想、思、意思完全一样，那么百法明门就该叫做98法明门了！师兄不以为自己无知，还以为自己有了什么高明大发现，这也很有趣啊！学佛之人，不可望文生意，更不可以个人的私心，来浪费他人的宝贵时间！阿弥佗佛！当否，请指正！_______________________________________________________________________________________________________________________________________引用行愿无尽在2006-6-16 6:10:00的发言：多谢法舟师兄指点啊末学学佛不精，只能从一些粗浅感受上来谈，感谢师兄提出法义上之明确说法！至于wangyh67师兄如何作为，末学并不在意一是陈述末学自己的观点，希望能够对他有所帮助二是更希望和其他的广大佛子们共同探讨，共获法益，比如msgtogcr师兄等，其如理探讨之心，令末学深为敬重！希望大家继续就此讨论，因念佛一事，关系所有佛子，若方法得力，事半功倍，岂不妙哉？南无阿弥陀佛！_____________________________________________________________ 哈哈兩個幫手不夠  還找來第三個耶可是卻還是沒有回到重點喔你說別境的念與遍行的想差別來自有緣形聲與否的話那你們先去學學甚麼叫做別境甚麼叫做遍行再來跟我辯論吧算了還是先畫個圖給你看否則還真浪費了我的時間呢念 = 無緣形聲故稱別境之念?想 = 有緣形聲故稱遍行之想?這是問題一  說不定老子看在你拜託我的份上會教教你甚麼叫做遍行甚麼叫做別境呢問題二既然你們認為想和念有差別的話那為甚麼還不解釋想女朋友和念女朋友的差別呢為甚麼只有在想父母及念父母上有差異呢

wen · 发表于 2006-6-17 10:05

討論到現在你們三人還沒有找到任何一個清楚的理由解釋甚麼叫做無相念佛自己首先用的那個比喻最後卻說是俗人的...某種理由又說不一樣到頭來還是跟我說只有實修才會知道那簡直就等於根本沒有深入說明嘛既然只有實修才知道那幹嘛要解釋一大推永遠不可能知道的理由呢這不是很矛盾嘛? 要嘛你就找個佛經裡面清清楚楚的說到無相念佛的詞句說不定我還會信你可是你用的經典裡又沒有無相念佛的詞義我想這只是你的師父在亂瞎掰吧嘿難啊難要說服我這知識份子還真不容易呢

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萧平实的廬山真面目

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