请问居士持五戒能否証四果？

观察就观察

按您的说法，意思是不定，那木特乐的人们按照您的意思，证得阿罗汉的木特乐人是一定有可能受过五戒？这会不会有过失？推断范围太大的过失？

龍騰四海

凤凰涅槃 发表于 2015-10-18 10:55
亲。不是你理解的那个样子啊。
这段佛经就是指的外道的。不是你说的那样的。。。。“梵志婆私吒還是有可 ...

感謝您釐清婆私吒公案。

那麼問題來了，《備覽》的作者弘一大師不會無中生有，他所引用的【優婆塞受三皈五戒(近事)者，聞佛說法，得下二果，不證三四(阿罗汉果)】此文出自《義鈔》，其作者道宣律祖乃是漢傳律宗精通戒律的持戒高僧，有可能會沒看過百業經或大般涅槃經嗎，就算真沒看過，那麼律祖所謂「五戒居士不証三四」之言應有其依據？我感到相當困惑啊。

解釋時如果嘗試用「這裡所謂五戒居士近事者，廣論指的是正法時期可證三四，備覽指的是末法時期不証三四」這樣的說詞也有瑕疵，因為《備覽》裡還說了「得下二果」，這不會無中生有，所以如果我們要解釋為末法時期，變成必須找出末法時期五戒居士証下二果的公案，才能有力支持這種解釋啊。

水清月现

http://dhamma.sutta.org/books/dhammapada-stories-dhammanada-08.html
这里有个公案：证阿拉汉果位最快的方法

凤凰涅槃

龍騰四海 发表于 2015-10-18 13:54
感謝您釐清婆私吒公案。

那麼問題來了，《備覽》的作者弘一大師不會無中生有，他所引用的【優婆塞受三 ...

学佛学佛，首先以佛的教言为本。祖师的说法也有合理性。

凤凰涅槃

龍騰四海 发表于 2015-10-18 13:54
感謝您釐清婆私吒公案。

那麼問題來了，《備覽》的作者弘一大師不會無中生有，他所引用的【優婆塞受三 ...

那麼律祖所謂「五戒居士不証三四」之言應有其依據？我感到相當困惑啊。
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祖师指的是一般人，不是个案。比如吧，不说佛陀时代，五戒居士有几位能证悟到四果阿罗汉呢？

水清月现

《南山律在家備覽》宗體篇/文中提到【優婆塞受三皈五戒(近事)者，聞佛說法，得下二果，不證三四(阿罗汉果)。】——这是指一般情况

《菩提道次第廣論》深信业果/文中提到【近事(五戒)之身，亦有能得阿羅漢果(四果)者。】这个“亦”字，可能是指特殊情况。

龍騰四海

水清月现 发表于 2015-10-18 13:54
http://dhamma.sutta.org/books/dhammapada-stories-dhammanada-08.html
这里有个公案：证阿拉汉果位最快的 ...

感謝回覆。

《法句經》婆酰迦公案
【一群商人共同搭船出海，不幸发生海难，除了一人以外，所有人都丧生了。
……
佛陀知道婆酰迦的程度无法了解佛法，而且，婆酰迦刚才长途跋涉，骤然得遇佛陀，内心正雀跃不已，所以无法立刻接受佛法。佛陀不愿在这种情况下立即向他说法，而希望等他内心平静下来时，再向他说法，他也才能心领神会。但婆酰迦仍固执的恳请，佛陀只好站在路上对他说：
「婆酰迦！当你看东西的时候，就只看见那件东西；听声音的时候，就只听见那声音；闻、尝、触任何东西时，就只是闻、尝和触那东西；想事情时，就全神想那件事情。」
婆酰迦如法奉行，同时因为全神贯注，他的过去善业现前，而证得阿拉汉果。
……
比库却怀疑怎么可能只听几句法语就能证得阿拉汉果。佛陀说：「法句或说法时间的长短与证果快慢无关。」】

這…婆酰迦真的很厲害，
但他還是有可能在出海落難前就已曾受過八關齋戒(近住)啊，《備覽》【受八戒(近住)者，亦証三四】
不要打我哈  ㄟ(￣▽￣ㄟ)

龍騰四海

喔對對對，誠如樓上幾位大德所言，
備覽所謂「不証三四」大概是泛指總體一般情形，
廣論所謂「亦有能得阿羅漢果者」是專指特殊個案，
這樣解釋好像ok，感謝諸位哈。

龍騰四海

還有師兄提出其他解釋如下：「漢傳戒律與藏傳戒律屬不同部派，所以承許可能不同。」

他的意思大概是，漢傳唯識與藏傳中觀，對羅漢果位的定義或許不同，所以對於「五戒居士(近事)能否證羅漢」的看法也就不同。好比唯識與中觀對於「羅漢能否證法無我」的看法也有所不同一樣。

不知上述解釋是否恰當？可有大德在「漢藏對羅漢定義不同」方面有研究，盼請指教。

龍騰四海

《大般涅槃經》婆私吒公案，他在善思佛語而証得阿羅漢果後，立即向佛請求出家。
《法句經》婆酰迦公案，他也是在善思佛語而證得阿羅漢果後，立即向佛請求出家。

這裡有個疑惑，既然已經證得阿羅漢果，那麼出不出家還有什麼差別，為何會執著於此相呢？

凤凰涅槃

龍騰四海 发表于 2015-10-20 14:53
《大般涅槃經》婆私吒公案，他在善思佛語而証得阿羅漢果後，立即向佛請求出家。
《法句經》婆酰迦公案，他 ...

证悟圣果了，更明白不能不做三皈依的仪式。
此仪式可以得到戒体，可以得到诸佛菩萨的加持。

只铁

听说的：居士可以证四果。但是证四果之后，要不然现僧相，要不然就往生了。

水清月现

对，我以前也似乎看到说，证了阿罗汉的在家人，如果不出家，就要涅磐，不能过夜。不知道出处。

凤凰涅槃

龍騰四海 发表于 2015-10-20 14:53
《大般涅槃經》婆私吒公案，他在善思佛語而証得阿羅漢果後，立即向佛請求出家。
《法句經》婆酰迦公案，他 ...

佛在《佛说希有挍量功德经》中为我们详细分辨了誓受三皈依的功德：
佛在经中明确讲到：有善男子，善女人，能够发清净心，言我今皈依佛，皈依法，皈依僧，
胜过供养三千大千世界如来两万岁无量倍数。
原文如下：
尔时世尊。复告阿难。且置一四天下一日月光所照之处。设复一千世界。所谓一千日月。一千四大海水。一千须弥山王。一千阎浮提。一千瞿陀尼。一千弗婆提。一千郁单罗越。一千四天王天。一千三十三天。一千夜摩天。一千珊兜率陀天。一千化自乐天。一千他化自在天。一千梵天。不相系属。各于千世界中得大自在。阿难。是名一小千世界。阿难。从一小千世界。一一数之满一千已。是名中千世界。阿难。从中千世界。复一一数还满一千。是名大千世界。阿难。如是合数总名三千大千世界。假使满三千大千世界中诸佛如来。譬如竹苇甘蔗稻麻。彼等诸佛世尊至真等正觉。若有善男子善女人。二万岁中。常以一切娱乐之具衣服饮食床卧汤药。种种奉施。乃至灭度之后。收其舍利起七宝塔。一一宝塔皆以华香伎乐缯盖幢幡香烛油灯。如是供养。于意云何。彼善男子及善女人。得福多不。阿难白佛。甚多世尊。佛告阿难。若复有人直能供养一佛世尊。满二万岁。四事具足供养恭敬。乃至灭度收其舍利。起七宝塔。一一宝塔。皆以华香伎乐幡盖香油灯烛。一切奉施其福尚多。无量无边不可称数。何况满三千大千世界诸佛如来。二万岁中常以四事供养供给。乃至灭度收其舍利起七宝塔。一一宝塔。各以华香伎乐幡盖及香油灯。种种所须悉皆供养。实得无量无边不可算不可数福德之聚。佛言。阿难犹不。如是善男子善女人。以淳净心作如是言。我今归依佛。归依法。归依僧。所得功德胜前福德。百倍千倍万倍。不可算数言辞譬类所能知及。

凤凰涅槃

龍騰四海 发表于 2015-10-20 14:53
《大般涅槃經》婆私吒公案，他在善思佛語而証得阿羅漢果後，立即向佛請求出家。
《法句經》婆酰迦公案，他 ...

大方便佛报恩经

问曰。若不受三归得五戒不。若不受三归得八戒不。若不受三归得十戒不。若不白四羯磨得具戒不。
答曰。一切不得。若受五戒。先受三归。三归既竟乃得五戒。