超度到底有没有用呢？

凤凰涅槃

Sez 发表于 2015-10-15 14:24
你所看到的原文并非真的“原文”，要看佛经原文的话也就只能看巴利文三藏了
这篇《绑刀氏之子经》是玛欣 ...

我只管佛经的原文，当然了，是翻译后的原文。其他的说法，我基本不大去看。

凤凰涅槃

Sez 发表于 2015-10-15 14:24
你所看到的原文并非真的“原文”，要看佛经原文的话也就只能看巴利文三藏了
这篇《绑刀氏之子经》是玛欣 ...

按照此比丘翻译的此篇佛经，佛并没有说，向三宝祈祷，就百分百无法超度成功。
佛经内没有的话， 自行添加理解，是否合适呢？

Sez

凤凰涅槃 发表于 2015-10-15 14:25
其实。如果你能仔细看看该经原文，就能发现，佛说的无法祈祷成功的对镜中有“邪见”这个罪业。别说说南 ...

这也不太一样，如果说北传（包括汉藏）对邪见者很难超度成功，但还是有一定的可能性，而南传则是完全不接受“超度”这种说法

这又引发了一个新的疑问，如果说对邪见者也可以超度，那就与南传佛教佛陀的教言相悖，如果说邪见者不可被超度，那么“诛法”怎么成立呢？

凤凰涅槃

Sez 发表于 2015-10-15 14:43
这也不太一样，如果说北传（包括汉藏）对邪见者很难超度成功，但还是有一定的可能性，而南传则是完全不接 ...

诛杀法是特殊的法门之一。师父给我说过这个原理，但为了避免口舌，你还是问问其他的行家吧。
南传佛教不接受超度，是因为南传经典内没有提及此事。就像诛杀法。显宗经典内也没有提及（密教部里不知道是否明确说到此事，存疑了）。

Sez

凤凰涅槃 发表于 2015-10-15 14:48
诛杀法是特殊的法门之一。师父给我说过这个原理，但为了避免口舌，你还是问问其他的行家吧。
南传佛教不 ...

原理应该还是属于“超度”这一范畴

南传佛教不接受超度，是因为南传经典里佛陀反对有超度这种说法（我没看过巴利文三藏，这是玛欣德比丘的开示）

凤凰涅槃

Sez 发表于 2015-10-15 14:53
原理应该还是属于“超度”这一范畴

南传佛教不接受超度，是因为南传经典里佛陀反对有超度这种说法（我 ...

该比丘翻译的此篇佛经内，我真没发现有佛反对超度的意思。我只看出了：邪见等大恶人无法靠超度解脱三恶道的。

凤凰涅槃

Sez 发表于 2015-10-15 14:53
原理应该还是属于“超度”这一范畴

南传佛教不接受超度，是因为南传经典里佛陀反对有超度这种说法（我 ...

请问：你从该经内看出了“佛是反对超度的意思了吗”？

Sez

凤凰涅槃 发表于 2015-10-15 14:57
请问：你从该经内看出了“佛是反对超度的意思了吗”？

“尊者，在西部地区的婆罗门[带上]水罐、[佩戴]水草鬘、浸入水中，奉祀圣火。他们被称为能使死者、命终者上生者，称为能指引、进入天界者。尊者，世尊是阿拉汉、全自觉者，若希望的话应该能使一切世间的身坏命终者往生善趣、天界吧？”

“村长，我就这个问题反问你，请按你的意思回答。村长，你认为如何，若这里有个人是杀生、不与取、欲邪行、虚妄语、离间语、粗恶语、杂秽语、贪婪、嗔心、邪见者。然后有一大群人集会、聚会，为他祈祷、赞颂、巡回礼拜：‘愿这个人身坏命终后往生善趣、天界！’村长，你认为如何，这个人是否因为一大群人的祈祷，因为赞颂，或因为巡回礼拜，他在身坏命终后就能往生到善趣、天界呢？”

“这不可能！尊者。”

“村长，就好像有人将一块大石头投入深湖中，然后有一大群人集会、聚会，为它祈祷、赞颂、巡回礼拜：‘浮出来吧！亲爱的石头。浮上来吧！亲爱的石头。浮到陆地上来吧！亲爱的石头。’村长，你认为如何，这块石头是否因为一大群人的祈祷，因为赞颂，或因为巡回礼拜，就能浮出来、浮上来、浮到陆地上来呢？”

“这不可能！尊者。”

“正是如此，村长，若有人是杀生、不与取、欲邪行、虚妄语、离间语、粗恶语、杂秽语、贪婪、嗔心、邪见者。即使有一大群人集会、聚会］为他祈祷、赞颂、巡回礼拜：‘愿这个人身坏命终后往生善趣、天界！’但是这个人在身坏命终后还是会往生到苦界、恶趣、堕处、地狱。

凤凰涅槃

Sez 发表于 2015-10-15 15:09
“尊者，在西部地区的婆罗门[带上]水罐、[佩戴]水草鬘、浸入水中，奉祀圣火。他们被称为能使死者、命终者 ...

‘愿这个人身坏命终后往生善趣、天界！’村长，你认为如何，这个人是否因为一大群人的祈祷，因为赞颂，或因为巡回礼拜，他在身坏命终后就能往生到善趣、天界呢？”
——————————————————————————————————
没说：我今向三宝祈愿。。某某如何如何。。

菩提草

Sez 发表于 2015-10-15 15:09
“尊者，在西部地区的婆罗门[带上]水罐、[佩戴]水草鬘、浸入水中，奉祀圣火。他们被称为能使死者、命终者 ...

按照您贴的这段经文，似乎佛陀没有回答红字那段的问题

凤凰涅槃

Sez 发表于 2015-10-15 15:09
“尊者，在西部地区的婆罗门[带上]水罐、[佩戴]水草鬘、浸入水中，奉祀圣火。他们被称为能使死者、命终者 ...

尊者，世尊是阿拉汉、全自觉者，若希望的话应该能使一切世间的身坏命终者往生善趣、天界吧？”
———————————————————————————————————
显宗都有这种教言“佛有三不能”。何况是邪见者靠超度就想解脱三恶道？

Sez

凤凰涅槃 发表于 2015-10-15 15:11
‘愿这个人身坏命终后往生善趣、天界！’村长，你认为如何，这个人是否因为一大群人的祈祷，因为赞颂， ...

确实没这样说

Sez

菩提草 发表于 2015-10-15 15:13
按照您贴的这段经文，似乎佛陀没有回答红字那段的问题

恩，确实

ziyuanweng

Sez 发表于 2015-10-15 13:52
恩，昨天还看了一篇由两位上座部比丘写的文章，里面说了北传佛教和南传佛教的几种根本性的差别，意在说明 ...

这个有差别我个人觉得很正常啊，，小乘也不承认中观的见解呢。。这又如何呢？本来佛陀就是针对不同根器的众生宣说各法，你要找出有矛盾的地方会有一大堆。。

xiuman

南传上座部佛教的见解，都是以自力改变命运，而非他力，就算有他力的帮助，也得要自己知道并且心生欢喜，说随喜，这样才有用。

临命终时，向三宝祈祷，生起信心，会转生善趣，不过，这种情况也属于自力，这里举几个例子：
玛欣德尊者讲的《阿毗达摩讲要（下）》中的一个故事：精致耳环的故事中的一段
那时精致耳环的脸朝着家里面躺着， 导师知道他没有看见自己，于是发出一道光芒。少年看见光芒，于是翻过身来并看见了导师。少年心想： “因为我那暗愚的父亲，我连亲近佛陀、提供服务、布施供养、听闻佛法的机会都没有，现在我连手都没有力，还能够做些什么呢？”并生起了净信心。  跋嘎瓦知道他生起这样的净信心已经足够了，于是转身离开。少年望着如来远去的背影，即以净信之心去世，并犹如睡醒一般，出生在天界宽广有三十由旬的黄金宫殿中。 ....（中间省略）......导师接着说：“婆罗门，并不只是一百人或两百人，对我心生净信而往生到天界者确实没办法计算！”

还有青蛙天子的故事中的一段
此时，一个过路的牧牛人看见大众极安静地聆听着导师说法，就停下脚步拄着木棍站着，不料那根木棍正好拄在这只青蛙的头上，青蛙当即以听法的净信心死去，并犹如刚睡醒一般，投生到三十三天一座宽广十二由旬的黄金宫殿中。



还有就是得到他力帮助的情况，也要自己知道并随喜，举个例子：《墙外经》
他們由於有悲愍，如此布施為諸親；
飲料食物皆清淨，殊勝適時與適宜。
「願這（施與）親戚們，願諸親戚得快樂！」
來此聚集諸亡親，他們來集在此處，
豐富食物並飲料，他們恭敬的隨喜：
而且在《生闻经》中讲，布施功德回向给先亡血亲，只能是转生到饿鬼道的才有可能获得回向的功德。




在《谈鬼说魅庆鬼节》中，有南传对超度法会的态度：
超度法会有效吗？
至于目前一些流行的超度法会，对其效果依然有所保留，因为最重要的是受超度的对象是否有生起欢喜心随喜功德，如此方能形成鬼生命的毁坏业来帮助这些依他施活命鬼众脱离鬼道。否则，也许依他施活命鬼在法会中饱食一顿后又跟着回家，或者那天他根本不在现场，或者他不懂得随喜，或者指定的亡者根本不是投生在鬼道。所以建议以一切众生之名义或者以过去世所有投生在鬼道的亲戚血缘之名义作布施超度最好，而不只是以某某个人的名义，太不划算了，而且显得心胸不够宽敞。一根蜡烛原本是可以点亮无数众生的心灯，产生的功德也相对更宽绰富余的，但是，许多人总只喜欢以某某人、某某合家之名作布施而限制了功德的浩瀚扩充，那实在是很可惜的。
如果法会真的可以超度到这些曾经是亲戚血缘的依他施活命鬼脱离鬼道的话那很好，如果不行或想要更“保险”，双管齐下的话，可以在日常生活中修十福业，把善业的功德回向给他们。超度法会不是每一天都会有，但修十福业的功德，每天有做，每天就得，又不必花什么超度费。其外，十福业所产生的功德是并非这些超度法会所能比拟的，因为功德的大小并非依着表面的功夫、超度费多少、场面的华丽度或繁琐的仪式而定，功德真正的力量是源自于内心所散发的那份真挚、坦诚、正直、慈悲、无我、离欲、离贪、无害、无怨、无恚的思维与清净戒德的修持。只要动机与心态殊胜纯净，每一个布施的机会都让你成为功德主。
我们不能否定一些法会所发挥的效益，毕竟有些法会的过程的确会引发参与者的善心，带动了人们向善的宗教情操，也有无数的依他施活命鬼能获得临时的温饱，但一般上的法会只是太过于注重在仪式与排场的表面功夫，而忽略了内心的净化和内涵，导致许多参加过类似法会的人们回家后烦恼依然一大堆，贪嗔痴依旧主宰着的身口意。