这两个说法有没有矛盾？

凤凰涅槃

bmdj 发表于 2015-6-17 19:26
听闻佛名的“水流”，不是听到佛名的人。这个偈子是这么写的。

此处的水流就是修行人的意思。否则水流是无情物，何来听闻的功能呢？

故乡

按照藏文原文，这个颂子的意思是：以仅仅听闻彼名号的水流，即能转无间火，【变成犹】如清凉莲池。“水流”为藻词，亦为譬喻之喻体，厥本体为“听闻彼名”。“听闻”的主体是有情。

bmdj

故乡 发表于 2015-6-17 19:41
按照藏文原文，这个颂子的意思是：以仅仅听闻彼名号的水流，即能转无间火，【变成犹】如清凉莲池。“水流” ...

比如我认识一位居士，她孙女每次感冒发烧，她就在佛前念大悲咒，然后就取大悲咒水给孙女，于是就烧退了。可以类知“闻佛名水”可以息地狱火。

凤凰涅槃

bmdj 发表于 2015-6-17 20:15
比如我认识一位居士，她孙女每次感冒发烧，她就在佛前念大悲咒，然后就取大悲咒水给孙女，于是就烧退了。 ...

你这是水知道的一个相似的观点，但是错误的。
大悲水， 不是水听闻到咒言，是你的持咒力、佛菩萨的愿力等，合并起来，加持了水。水就有了一种能量或是气场（老百姓近似的说法），可以治疗一些疾病。

bmdj

凤凰涅槃 发表于 2015-6-17 20:48
你这是水知道的一个相似的观点，但是错误的。
大悲水， 不是水听闻到咒言，是你的持咒力、佛菩萨的愿力等 ...

水听到声音，就是拟人化比喻。这四句偈形容佛名号的功德殊胜。

bmdj

“诸佛非以水洗罪，非以手除众生苦，非移自证于余者，示法性谛令解脱”，那么归依佛为什么可以净罪？以何净罪？

云水堂主

归依佛所说之法而行，随法行而知善恶，信因果，故能悔罪修善。

凤凰涅槃

bmdj 发表于 2015-6-18 22:13
“诸佛非以水洗罪，非以手除众生苦，非移自证于余者，示法性谛令解脱”，那么归依佛为什么可以净罪？以何 ...

1、自己的信念力。2、三宝的加持力。3、修行正法的精进力。4、等。
几种力是和在一起有作用的。和你为了备战高考或是哄女孩子一样的道理。
1、你想考个理想的大学。你想出人头地。2、你理想的大学有一定的录取优惠政策。3、你玩命的学习。
哄女孩子就不多说了，一般人都有经验的。

凤凰涅槃

云水堂主 发表于 2015-6-18 22:20
归依佛所说之法而行，随法行而知善恶，信因果，故能悔罪修善。

师父，你忘了说皈依三宝本身的加持力了。请见《佛说希有校量功德经》。
尔时世尊。复告阿难。且置一四天下一日月光所照之处。设复一千世界。所谓一千日月。一千四大海水。一千须弥山王。一千阎浮提。一千瞿陀尼。一千弗婆提。一千郁单罗越。一千四天王天。一千三十三天。一千夜摩天。一千珊兜率陀天。一千化自乐天。一千他化自在天。一千梵天。不相系属。各于千世界中得大自在。阿难。是名一小千世界。阿难。从一小千世界。一一数之满一千已。是名中千世界。阿难。从中千世界。复一一数还满一千。是名大千世界。阿难。如是合数总名三千大千世界。假使满三千大千世界中诸佛如来。譬如竹苇甘蔗稻麻。彼等诸佛世尊至真等正觉。若有善男子善女人。二万岁中。常以一切娱乐之具衣服饮食床卧汤药。种种奉施。乃至灭度之后。收其舍利起七宝塔。一一宝塔皆以华香伎乐缯盖幢幡香烛油灯。如是供养。于意云何。彼善男子及善女人。得福多不。阿难白佛。甚多世尊。佛告阿难。若复有人直能供养一佛世尊。满二万岁。四事具足供养恭敬。乃至灭度收其舍利。起七宝塔。一一宝塔。皆以华香伎乐幡盖香油灯烛。一切奉施其福尚多。无量无边不可称数。何况满三千大千世界诸佛如来。二万岁中常以四事供养供给。乃至灭度收其舍利起七宝塔。一一宝塔。各以华香伎乐幡盖及香油灯。种种所须悉皆供养。实得无量无边不可算不可数福德之聚。佛言。阿难犹不。如是善男子善女人。以淳净心作如是言。我今归依佛。归依法。归依僧。所得功德胜前福德。百倍千倍万倍。不可算数言辞譬类所能知及。

无疆

凤凰涅槃 发表于 2015-6-19 06:36
师父，你忘了说皈依三宝本身的加持力了。请见《佛说希有校量功德经》。
尔时世尊。复告阿难。且置一四天 ...

这段经文的重点，明明是说自己皈依三宝的功德，生起纯净的皈依心是自己的功德，如同自己生起菩提心是自己的功德。而重点不是佛的加持。
三宝如田，不种也没有收获。田虽殊胜，但是不能自己生出粮食飞到人家的粮仓。祈祷念诵都如同种田的劳动。有付出才有收获。三宝如钟，可以发声。不敲不响，轻敲轻响，重敲重响。如果单纯只说三宝有大威神力，那么佛菩萨为何不用甘露水把一切不信佛反对佛抵触佛的所有众生，一时洗净加持成佛呢？缘起是佛法的基本原则，一个巴掌拍不响，没有纯自力，没有纯他力。念佛求佛的过程，恰恰也正是自己修佛的过程。
诸佛非以水洗罪，非以手除众生苦，非移自证于余者，示法性谛令解脱”，那么归依佛为什么可以净罪？以何净罪？答，皈依佛即是洗心革面忏悔的过程。以佛为对境目标，是心念佛，是心做佛，是心是佛。皈依做到了多少，罪业才能忏悔掉多少（洗掉多少）。皈依的过程，即是修行的过程。所以皈依的实质是修皈依。
再比如，打篮球而抢球，不是真强球，否则一人买一个自己回家玩吧。但是并非如此，打球的过程是锻炼的过程。大意如此了。

liangar

扎西拉姆 发表于 2015-6-16 21:37
后一颂的意思就是说：你今天种了一颗种子，将来一定会长成参天大树，然后变成森林。至于什么时候么……请看 ...

没想到你能说得这么好。赞一个！

凤凰涅槃

无疆 发表于 2015-6-19 22:57
这段经文的重点，明明是说自己皈依三宝的功德，生起纯净的皈依心是自己的功德，如同自己生起菩提心是自 ...

1、如果三宝本身没有加持力，那么就算是皈依了三宝，也得不到佛菩萨的加持啊。就像很多人皈依了外道，如伊斯兰、天主教等，一样的有信心，但他们无法得到三宝的加持。
2、佛不度无缘人。对佛菩萨没有信心，如何能得到三宝的加持呢？
3、皈依三宝，但不去真正的实修苦干，很难说“即是洗心革面忏悔以佛为对境目标，是心念佛，是心做佛，是心是佛。”否则宗大师也不需要礼拜几十万遍的三十五佛忏了。其皈依三宝了，直接就能见到文殊菩萨了。反正我皈依三宝多年了，不敢说这个话的———“即是洗心革面忏悔以佛为对境目标，是心念佛，是心做佛，是心是佛。”

bmdj

云水堂主 发表于 2015-6-18 22:20
归依佛所说之法而行，随法行而知善恶，信因果，故能悔罪修善。

“若有归依佛，彼不坠恶趣，舍弃人身己，彼当得天身。”既然不是佛直接救拔，那么自己善业所致。归依佛即是大力善业。

无疆

凤凰涅槃 发表于 2015-6-20 10:06
1、如果三宝本身没有加持力，那么就算是皈依了三宝，也得不到佛菩萨的加持啊。就像很多人皈依了外道，如伊 ...

我已说佛法是缘起法，一个巴掌拍不响，需众缘和合。你说的1，是我说的他力（佛力）。你说的2，是我说的自力。
什么是加持力？他对自的影响力，名为他对自的加持力。
只有佛，那是佛自己的功德，不是佛的加持力。
只有己，是自己的业，何谈接受加持力。
佛和众生形成相互关系时才说有加持力。若无众生为缘，佛也没有加持力。如中论大意：有果时，因才成为果的因。若有因无果时，因给谁作因？即然不给果作因，怎能称为因？
能加持不等于加持力。如中论说可燃不可燃，即可燃不是燃。一者为可能性，一者为实事。跨界不同不离。
再者如提婆菩萨常说比喻：灯光不能破暗。如果灯光有能破黑暗的能力，则会一直破下去。实际不是这样，灯光不能无穷破暗。提婆菩萨说灯体就是那么大的范围。同理，佛的加持力不能无限度。
如果众生不信佛，因缘不具，只有佛时佛哪有加持力？佛只有功德，相当于有缘众生接受时，说能加持。能加持力和加持力不同。能加持是说可能性。时下说加持力是众生认为离缘起而独立存在的力。不存在这种加持力。只存在佛自己的功德。
因果自受。功德如钱。自己付出投入，才能挣回钱。自己在外赚钱好理解。但是放到家里，自己钱不够花，向父母要钱，父母给了，这算不算父母对自己经济上的加持（不劳而获）呢？非也，远因是自己前世曾经布施过当时的父母，或者说是父母前世欠自己的。近因是现在自己向父母要钱。当然也有父母主动给的情况，这就完全是远因在起作用。那么由此看来，即便是父母给的钱，依然是自己以前布施得果赚的钱。如果不和佛结缘布施，何来佛的加持？从这个意义上说，佛不能无缘无故的加持，自己所得到佛的功德，是自己苦修来的。挣老板的钱，是老板赐予的，还是自己打工挣来的呢？（当然没有否认老板有发工资的经济能力）
再者，父母可以给钱花，供给上学，但是知识和社会生存能力还要自己学。
佛菩萨可以“赐予”福报，但是不能赐予慈悲智慧等内心功德。
再说修行。以三宝为对境，就是说你心里想念的内容就是念佛念法念僧呀！如《华严经·兜率偈赞品》:“以佛为境界,专念而不息。此人得见佛,其数与心等。”这就是以三宝为对境修行的具体实例。当然以佛为境界，是广义的说以佛的名号真言相好慈悲智慧威德为对境境界。
再如妙法莲华经观世音菩萨普门品说：无尽意。观世音菩萨摩诃萨。威神之力巍巍如是。若有众生多于淫欲。常念恭敬观世音菩萨。便得离欲。若多嗔恚。常念恭敬观世音菩萨。便得离嗔。若多愚痴。常念恭敬观世音菩萨。便得离痴。……这就是以观世音菩萨为对境，修持熏陶自己阿赖耶识种，熏习污染令转净的结果。
总之，因缘和合，自力他力缺一不可。对于不见自力，只知他力加持的人，强调说还要看见自力。

无疆

bmdj 发表于 2015-6-20 11:53
“若有归依佛，彼不坠恶趣，舍弃人身己，彼当得天身。”既然不是佛直接救拔，那么自己善业所致。归依佛 ...

是的，皈依佛即是大善业力。