请问神识有自性吗？

家人

永真 发表于 2015-4-9 18:01
“不分粗细身心总体义”，粗分的身是肉身，密法上来说是意身或意性身，由烦恼障造业产生的肉身，八地以上的 ...

“空性永恒不变”，那么，承许 空性 有自性 吗？

另外，光明心 有自性吗？

zergaron

佛弟子2005 发表于 2015-4-10 14:20
歪个楼，请教师兄，这是否就是上座部不承认有中阴身存在的原因？因为中阴身的心识无有所缘？

谢谢师兄，不得不承认我的基础太差，没有太看懂

erake

鸿泥 发表于 2015-4-10 11:18
当然，《楞伽》有个较容易理解、接受的说法，说：“若心体灭，则本识灭。本识灭者，不异外道断见戏论。”——如风吹动水面，因而有水波的动相；风平则浪静，消失的仅仅是水波，不是水，水依然还在。因无明风故，有心念的动相；无明灭，则心相随灭，但心体（清净的阿赖耶识）不灭。

请问心体为水不灭，何异常见？

无疆

不论粗心，细心，微细心，最微细心，不论心是精神的识或是物质的气，心先后相续，都是次第缘。既是次第缘，即是因缘成，即是因缘所成法，即空无自性。既是无自性，不断亦不常。

中论观因缘品第一
龙树菩萨造梵志青目释
姚秦三藏鸠摩罗什译
……
果先于缘中　　有无俱不可
先无为谁缘　　先有何用缘　
缘中先非有果非无果。若先有果不名为缘。果先有故。若先无果亦不名为缘。不生余物故。问曰。已总破一切因缘。今欲闻一一破诸缘。答曰
若果非有生　　亦复非无生
亦非有无生　　何得言有缘　
若缘能生果。应有三种。若有若无若有无。如先偈中说。缘中若先有果不应言生。以先有故。若先无果不应言生。以先无故。亦应与非缘同故。有无亦不生者。有无名为半有半无。二俱有过。又有与无相违。无与有相违。何得一法有二相。如是三种求果生相不可得故。云何言有因缘。次第缘者
果若未生时　　则不应有灭
灭法何能缘　　故无次第缘　
诸心心数法。于三世中次第生。现在心心数法灭。与未来心作次第缘。未来法未生。与谁作次第缘。若未来法已有即是生。何用次第缘。现在心心数法无有住时。若不住何能为次第缘。若有住则非有为法。何以故。一切有为法常有灭相故。若灭已则不能与作次第缘。若言灭法犹有则是常。若常则无罪福等。若谓灭时能与作次第缘。灭时半灭半未灭。更无第三法。名为灭时。又佛说。一切有为法念念灭。无一念时住。云何言现在法有欲灭未欲灭。汝谓一念中无是欲灭未欲灭。则破自法。汝阿毗昙说。有灭法有不灭法。有欲灭法有不欲灭法。欲灭法者。现在法将欲灭。未欲灭法者。除现在将欲灭法。余现在法及过去未来无为法。是名不欲灭法。是故无次第缘。

家人

无疆 发表于 2015-4-10 21:49
不论粗心，细心，微细心，最微细心，不论心是精神的识或是物质的气，心先后相续，都是次第缘。既是次第缘， ...

然则请问：
1、空性 有无自性？
2、相续 （不是指心相续，也不是指任何什么的相续，就是纯指 相续 这个情况）有无自性？（如说无自性，则应如何解释 这情况本身 是既非常也非断的？）

erake

家人 发表于 2015-4-10 22:09
然则请问：
1、空性 有无自性？
2、相续 （不是指心相续，也不是指任何什么的相续，就是纯指 相续 这个 ...

一个古老的逻辑悖论。它在历史上被称为爱皮梅尼特悖论。
爱皮梅尼特是—个克里特岛人。他说：“所有的克里特岛人都撤谎。”假如他说的话对的，那么作为克里特岛人的爱皮梅尼特就是在撤谎，那么他的话就是错的。反之，假设他的话不对，那么作为克里特岛人的爱皮梅尼特就没有撒谎，他的话就是对的。无论采用哪一种假设，都是无法自圆其说的。我们也可以把这个悖论表述成更为简洁的形式。这就是“我说的这句话是错的”。这是和《画廊》一样的单级怪圈。因为这个句子中的“话”可以指这个句子本身。这就是说一个句子在描述这个句子本身。

无疆

家人 发表于 2015-4-10 22:09
然则请问：
1、空性 有无自性？
2、相续 （不是指心相续，也不是指任何什么的相续，就是纯指 相续 这个 ...

一切法无自性。空性亦无。《中观论》中说：“若有不空法，则应有空法。实无不空法，何得有空法？”“大圣说空法,为离诸见故,若复见有空,诸佛所不化”。
因为相续就是无自性的标志，缘生缘灭，是无常的有为法，故一切相续无自性。相续名言亦无自性。

无疆

我（神识）即非是我，我无自性，假名为我。
如来即非如来，假名如来。
非我，或者无我（的自体实性），不是无我。
非如来，无如来的实体自性，不是无如来。
佛说一切事物都是缘起的，即一切事物都是由种种因素条件构成。即是无自体无自性，名之为空。因为如果事物有自体自性，则亘古长存不变易，不能通过改变其构成要素的办法使之改变。因为该事物有自体，与其他因素无关。如果这个假说成立，则违背了这个世界的现实。因为事物有自性，则静止的永不能动，动的永不能静，燃烧永不灭 ，灭者永不燃。善者永不恶，恶者永不善，凡人永不能成佛。反之，正因为佛说诸法无自性，则此世界生机勃勃，有生有灭，无常变化。例如，火～燃烧，是由可燃物，助燃物，燃烧点三要素所构成。所以可以通过改变三要素，或者生火或者灭火，或者改变火焰的温度。假如说火有自性，或者名叫有自性的火，则不需要三要素构成，则也不能通过改变因缘要素的方式熄灭。则此火亘古长存，用不熄灭。实际中不存在这种实有自性的火。诸法亦然。
所以，如果万法有自性，包括神识有自性，则凡夫永远是凡夫，恶人永远是恶人，自性是定性，则凡夫永远不能成佛。因为万法无自性的定性，所以凡夫可以成佛。正如《妙法莲华经.方便品》中说:“诸佛两足尊,知法常无性,佛种从缘起,是故说一乘”
空义无过，如中观论中说:

汝谓我着空，而为我生过，汝今所说过，于空则无有。
以有空义故，一切法得成，若无空义者，一切则不成。
汝今自有过，而以回向我，如人乘马者，自忘于所乘。
若汝见诸法，决定有性者，即为见诸法，无因亦无缘。
即为破因果，作作者作法，亦复坏一切，万物之生灭。

cri

eye 发表于 2015-4-9 17:58
请白话解释

神识从凡夫身体一直到成佛，如果说有自性的话，那么凡夫就会一直是凡夫而没有办法成佛了。正是因为无自性的原因故，上一秒的心识与下一秒的心识，中间已经经历过完整的生住异灭过程，所以是没有自性的。而楼主错误的以为无自性是什么都没有了的意思，才会担心将来有一天心识也会没有了。而混淆了无自性的概念

永真

cri 发表于 2015-4-11 00:33
神识从凡夫身体一直到成佛，如果说有自性的话，那么凡夫就会一直是凡夫而没有办法成佛了。正是因为无自性 ...

而楼主错误的以为无自性是什么都没有了的意思

可是，楼主不是您吗？

家人

无疆 发表于 2015-4-10 22:56
一切法无自性。空性亦无。《中观论》中说：“若有不空法，则应有空法。实无不空法，何得有空法？”“大 ...

由XX（例如“心”）相续，可推知XX（例如“心”）无自性。
可是，一总括 相续 这个事（自无始至无终的这个全程）本身，显然不是相续的，否则总括的 相续 了。那么，怎么来解释它也是无自性的呢？

既然诸法 都是 缘生缘灭，皆无自性，那么 一总括的 缘生缘灭 本身 难道不是恒常不变之法吗？

cri

永真 发表于 2015-4-11 17:45
可是，楼主不是您吗？

是“我”，呵呵

erake

家人 发表于 2015-4-11 17:56
由XX（例如“心”）相续，可推知XX（例如“心”）无自性。
可是，一总括 相续 这个事（自无始至无终的这 ...

我在上面讲了一个悖论，其实与您的问题相同：一个句子在描述句子本身。
缘起法本身是否缘起？无常法则本身是否也无常？
似乎目前数学、逻辑学和语言学并未完满解决这个悖论。一种观点认为这是语言的缺陷，语言有层次，描述语言的语言称作“元语言”，如果将语言和元语言混同在一个层面，会出现很多悖论。
或许可以这样说，缘起法描述万法，它却是“元法”，就是万法之规则，与万法不能放在一个层面论述。
其实这也是我的困惑。

无疆

家人 发表于 2015-4-11 17:56
由XX（例如“心”）相续，可推知XX（例如“心”）无自性。
可是，一总括 相续 这个事（自无始至无终的这 ...

藏传因明学·常法

2014-11-13 多识仁波切

（一）常法的“常”是常住不灭、永恒不变之意。常法的定义是：法与非一刹那存在为一体者。其定义的第一部分界定常法属于法的范畴，是“法”，第二部分界定常法是“非一刹那存在”的常住不灭之法。“一刹那存在”是无常法。“刹那”有粗分刹那和细分刹那两种。
粗分刹那，也称“一期刹那”，“一期”指一个周期，如一小时的一个周期是60分，一天的一个周期是24小时，一年的一周期是365天多一些，生命的一周期是从生到死，小时的“一期”只有60分，小时只存在60分，一天的“一期”是24小时，因此，一天的寿命只有24小时，过一秒便是另一天。一年的周期是365天多几小时，其存在期从每年元月一日零点开始到下一年元月一日零点前结束。组成“年”的月、日、时、分、秒都有各自的一期。每一秒、每一分无法常住到第二秒、第二分。日、时、分、秒虽然时间长短不同。但都有各自一期的存在时间，无法延长。
细分刹那指极短时分。有的书上说，“一刹那”是一眨眼（约一秒钟）的64分之1时分，有的说是一眨眼的360分之1时分。但“刹那”的真正的意思是无法再划分的极短时分。
粗分的“一刹那存在”是说：每一种因缘形成的有为法，虽然从生到灭，各自的寿命长短不同。有的存在几秒钟，如烟火的火花；有的存在几小时，如昙花；有的存在几十年，如人；有的存在几十亿年到几百亿年，如地球和太阳。但有一点是相同的——即有生就有灭。从生到灭，分分秒秒，都在变化，都在老化，没有不变的常住静止状态。
细分的“一刹那”存在是说：每一种缘生物，虽然各自存在的生灭周期有长有短。但是从生到灭，分分秒秒，都在变化，都在老化，没有不变的常住静止状态。即使是最短的一刹那中，也没有常住不变的静止之物。生灭同在一刹那中，即生即灭，前灭后生，生生灭灭，连续不断，以至于无穷。若有一物，能将恒定不变状态，保持到第二刹那，就意味着一刹那的“常住”，但凡缘生之物，连一刹那的常住之物都是不存在的。因此，缘生物都称“一刹那存在”。
懂得“一刹那存在”的含义，就不难理解“非一刹那存在”的常法。在实有的有为法中没有任何常住不变之法，那么，“常法”是指什么呢？
常法是指一种虚空状态或虚拟状态。如无为法、总相、抽象规律、假谛、意象、名有等。
“无为”与“有为”是相对的。“有为法”指因缘所生的、实有的、有实际作用的、有生有灭事物。“无为法”与此相反，是非缘生、非实有、无作用、无生灭的空虚境界。
“三无为”中的“虚空无为”，指无色无相的虚空状态——宇宙空间。虚空指虚无空间，人们所看到的蔚蓝色天空，是物相，非真虚空。真虚空是心识认知对象，非视觉对象。虚空有永恒虚空和暂时虚空。前者如无限宇宙太空，后者如空杯中的空间，杯中装满茶水，杯中空间就消失，故称“暂时虚空”。
“择灭无为”是用智慧简择（分析认识）将其破除，使原有烦恼贪瞋痴等永远熄灭后的虚空状态。“非择灭无为”是因缘未成熟而未生的虚空状态，如冰封的冬天没有次年春天的鲜花，如现在无法看到的未来世界等。
“总相”无相，如人、树、物质、国家、社会、数等都是同类事物概括的总相或总体，是没有具体内容的抽象概念。
对立、联系、因果关系之类的抽象规律，观念中的具体事物的形象。如观念中的“苹果”是真苹果的空虚形象，是苹果的意象，没有具体的色香味特质，是与真实（真谛）苹果相对的假谛。
又如，牛、树、苹果、面包、山、太阳之类有具体形象的事物，说牛、树、苹果、面包、山、太阳等的名称时，在观念中浮现经验形成的意象。但本无形象的如物质、存在、法、知识、本有、有、无、社会、数之类的抽象事物和无形象的思想观念、精神现象之类的具体存在，在观念中不会形成具体的形象，只有定义所规定的空洞的抽象概念和虚拟意象。
与实有相对的“虚有”，如树、牛、苹果等等的排他返转的自体、义体。集合名如林、群、队、蕴等，虚名如人我、法我、我等。
以上这些都是常法。

无疆

家人 发表于 2015-4-11 17:56
由XX（例如“心”）相续，可推知XX（例如“心”）无自性。
可是，一总括 相续 这个事（自无始至无终的这 ...

相续的全程是总相，相续过程中具体的刹那是别相。在世俗谛内，别相是实法，总相是虚法，是我们主观总结出的概念。如声音无常，刹那生灭不住，旋律是总相，是我们通过记忆比较得到的概念。种瓜得瓜，种豆得豆，同类因得同类果。以为刹那实有，则有总相成立。例如认为过去心曾有，现在心正有，未来心将有，则有有心识相续的总相。反之，认知过去心不可得，现在心不可得，未来心不可得，则无心的相续总相成立。
世俗谛内，说缘起，因为缘起，则有相对，有相对则有相悖，如有常则有无常，有无常则有常。胜义谛内，说无自性空，以无自性空故，无（因）缘，无常无无常，究竟寂寞，离一切戏论。
无自性空义甚深，难以凡情测度。