释”大乘是佛说“

格勒曲宗

愚者 发表于 2014-12-5 17:38
大德，這個不是比喻的重點好嗎？

大德。我很惭愧。真没看懂你的比喻。我的观点如下：
我个人感觉：印顺沙门及龙吟根本不去管这两个前提，直接就臆断某人不是其的父母，因为他就不是。但为何不是呢？———全凭自己的想象来说话，根本毫无证据。但却喜欢给自己贴个“考据派”严谨的标签。

愚者

格勒曲宗 发表于 2014-12-5 17:46
大德。我很惭愧。真没看懂你的比喻。我的观点如下：
我个人感觉：印顺沙门及龙吟根本不去管这两个前提， ...

對不起，也許是我比喻的不好吧，但是如果您是在和老龍的論議的話，那么“個人感覺”這種事情是完全沒有說服力的，你要有論證理路和證據來證明他們確實如你人個感覺般在行事。

格勒曲宗

愚者 发表于 2014-12-5 17:53
對不起，也許是我比喻的不好吧，但是如果您是在和老龍的論議的話，那么“個人感覺”這種事情是完全沒有說 ...

师兄，我有论述啊。
见http://www.gelu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=37454&extra=page%3D1&page=8
110楼。


爱因斯坦：科学只证明存在，不能证明不存在。
爱因斯坦作为大物理学家，能说出这么客观的名言来，说明爱因斯坦很公正。
我就奇怪了：印顺沙门怎么能证明大乘非佛说、十方诸佛不存在、极乐世界不存在、文殊菩萨普贤菩萨不存在这个观点的。按照龙吟贴出的印顺沙门的说法，我只看到了印顺沙门自己的主观想象，根本没有实际的证据作为其说法的依据。

俗人

愚者 发表于 2014-12-5 17:53
對不起，也許是我比喻的不好吧，但是如果您是在和老龍的論議的話，那么“個人感覺”這種事情是完全沒有說 ...

嗯  他们证明大乘是佛说的努力变成了释迦佛没有说过大乘经的奇特结论
当然这也可能是大家误解了他们，期待用证据说明印顺法师确实认为释迦佛在世时说过大乘经。

愚者

俗人 发表于 2014-12-5 18:26
嗯  他们证明大乘是佛说的努力变成了释迦佛没有说过大乘经的奇特结论

其實是佛說非佛說的實質不是 是不是佛親口說，那是在當時的時空中有沒有確實發生過這樣的事情。聲聞人也是認可有弟子記說，不是佛有經是佛親口說的。但是所謂的弟子記說，比如舍利子在哪個村莊給哪個弟子說什么，他們也認為也相信在那個時空中是確實有這樣的事情的。但是，說大乘非佛說的人，之所以認為大乘不是佛說，其實質無非是經中所宣說的事件，在那個時空中根本沒有發生過，經中的人物根本不是歷史上存在的人物。舉個例子，比如長含經游行經中所記錄的世尊滅度的事情，和大般涅槃經中所述的事情。說大般涅槃經非佛說的實質是這樣的描述的事件，在那個時候不是這樣發生的。多少萬比丘如何如何也是不存在的事情。這才是人家認為大乘非佛說的實質。

格勒曲宗

愚者 发表于 2014-12-5 18:32
其實是佛說非佛說的實質不是 是不是佛親口說，那是在當時的時空中有沒有確實發生過這樣的事情。聲聞人也是 ...

师兄的说法，在华严经内有明确的解释：佛对大乘菩萨开讲无上法门，声闻弟子如痴如聋，根本看不见听不到佛在说什么做什么。这是个人业障问题。但那些声闻弟子绝对没有说“佛未开讲无上大乘法门”。人家是忏悔自己的业障，没有去做啥考据的事情，来证明佛确实没有任何的言行。

格勒曲宗

愚者 发表于 2014-12-5 18:32
其實是佛說非佛說的實質不是 是不是佛親口說，那是在當時的時空中有沒有確實發生過這樣的事情。聲聞人也是 ...

南传佛教也有大般涅槃经，但相对简短，且开示的教理不算深奥。
http://www.fodian.net/nanchuan/nanchuan.htm  南传佛教典籍的网站

愚者

格勒曲宗 发表于 2014-12-5 18:36
师兄的说法，在华严经内有明确的解释：佛对大乘菩萨开讲无上法门，声闻弟子如痴如聋，根本看不见听不到佛 ...

您對我說這些沒用啊？！
這不是我的問題啊。
我只在說不認許大乘是佛說的人，他的不認許的點在哪里罷了。

格勒曲宗

愚者 发表于 2014-12-5 18:32
其實是佛說非佛說的實質不是 是不是佛親口說，那是在當時的時空中有沒有確實發生過這樣的事情。聲聞人也是 ...

在未发现细菌病毒夸子等微观世界的各种物质前，用当时现有的技术手段，去证明这些物资一定不存在。这种做法本身就很可笑的。

愚者

格勒曲宗 发表于 2014-12-5 18:39
南传佛教也有大般涅槃经，但相对简短，且开示的教理不算深奥。
http://www.fodian.net/nanchuan/nanchua ...

這個 也和我的發言無關啊？我沒有說沒有大般涅槃經啊！

格勒曲宗

愚者 发表于 2014-12-5 18:42
您對我說這些沒用啊？！
這不是我的問題啊。
我只在說不認許大乘是佛說的人，他的不認許的點在哪里罷了 ...

所以才说这些人是可怜悯者。要尽量劝导其不要造此恶业啊。
关键是某些人，如龙吟之类，已经被邪见迷惑障难了，想极早改正确有难度。

格勒曲宗

愚者 发表于 2014-12-5 18:43
這個 也和我的發言無關啊？我沒有說沒有大般涅槃經啊！

师兄说的是。

愚者

格勒曲宗 发表于 2014-12-5 18:42
在未发现细菌病毒夸子等微观世界的各种物质前，用当时现有的技术手段，去证明这些物资一定不存在。这种做 ...

這也和我無關啊！
我并非在說，他們認為不是佛說的理由合理成立啊！

愚者

格勒曲宗 发表于 2014-12-5 18:44
所以才说这些人是可怜悯者。要尽量劝导其不要造此恶业啊。
关键是某些人，如龙吟之类，已经被邪见迷惑障 ...

大德，坦白的講，我個人不認同印老及老龍的觀點，也理解您的護法之心，但是您的這種高高在上的姿態，確實讓人反感。
對不起，這是我個人的觀感，它可以是虛妄的，但它確實存在。

嶺南獦獠

愚者 发表于 2014-12-5 18:50
大德，坦白的講，我個人不認同印老及老龍的觀點，也理解您的護法之心，但是您的這種高高在上的姿態，確實 ...

其實樓主何嘗不是擺出一種高高在上的姿態呢? 那種"我已經超脫了, 你們還在那裡"的態度很讓人反感。當然這是我個人的觀感，它可以是虛妄的，但它確實存在。