关于白衣升座，对于这个末学不怎么了解，请师兄指导

无疆

《赞僧功德经》说:“初心出家功德胜，百千万亿白衣人（在家人），功德纵多不及彼，出家弟子能堪任，继嗣如来末代法，万德无量在俗人，不能须臾弘圣教，最下犯禁传戒僧，供养犹获万亿报……”所以出家比丘是教内尊主，三世诸佛清净幢相，凡披出家僧衣者，亦较一般在家俗人具有不共同之殊胜。《阿难出家空经》说:“若发愿出家，向寂静处跨一步之功德，已胜过诸三千界众生，于数劫中布施七宝之福德。”  孔雀虽有色严身,不如 鸿鹄 能远飞 ;白衣虽有富贵力 ,不如 出家功德胜。【大智度论卷三释初品中四众义】

一曲红尘笑东风

无疆 发表于 2014-9-28 23:59
维摩诘所说经我又翻了翻，如方便品中说维摩诘居士:“ 虽为白衣，奉持沙门清净律行；虽处居家，不著三界 ...

奥，十世班禅大师是不是在你眼中也没说法资格？

无疆

一曲红尘笑东风 发表于 2014-9-29 07:54
奥，十世班禅大师是不是在你眼中也没说法资格？

有说法的资格，因为他有法。他可以座寺主的位子，但是不能坐扎什伦布寺僧众说戒的法座。有没有说法资格是一码事，说法资格受不受影响又是另一码事。难道他的弘法力度没有受身份变化的影响吗？他和另一位并称藏地的日月二轮，日轮保持了比丘身份，仅仅从弘扬佛法上对比，月轮的弘法受没受影响？可以和日轮比较一下。

鸿泥

我想，这个问题的关键点不在于“白衣”能不能说法上，而是强调一种颠倒的状态——专业人士不精通专业，备受诟病；业余人士比专业人士还牛，但又不愿意成为专业人士。从而导致了“白衣高座，比丘地立”的尴尬局面，这才是佛要强调的重点所在。

怎么解决呢？出家人发惭愧心，为住持圣教，努力学习、用功修行，做人天的楷模；精通专业的业余人士——白衣，努力求出离，争取出家，当一位名副其实的专业人士。

礼进

鸿泥 发表于 2014-9-29 12:03
我想，这个问题的关键点不在于“白衣”能不能说法上，而是强调一种颠倒的状态——专业人士不精通专业，备受 ...

说得对。

云水堂主

说得对。

dzh10369

鸿泥 发表于 2014-9-29 12:03
我想，这个问题的关键点不在于“白衣”能不能说法上，而是强调一种颠倒的状态——专业人士不精通专业，备受 ...

说得对啊，我知道像维摩诘，以前印度84大成就者很多都是现在家居士像，我也只是想请教的是。大家对于现在这个时代的这个特殊情况怎么看待

格勒曲宗

dzh10369 发表于 2014-9-29 14:42
说得对啊，我知道像维摩诘，以前印度84大成就者很多都是现在家居士像，我也只是想请教的是。大家对于现在 ...

无论是否是出家人形象，首先必须是善知识。现在出家人都难做到这几条，何况在家人了，更是难上加难。

如菩萨地论云：“菩萨善知识若具八相是为圆满。何者为八？”
（一）多闻大乘经典，
（二）持守菩萨戒律，
（三）具足修行证悟，
（四）悲心济众，
（五）无有畏惧，
（六）忍耐兼和，
（七）心离悔戚，
（八）善于言辞。
四种条件者，庄严经论云：
“多闻离诸疑，能持诸善法，二门说真如，是为菩萨相，为圆满法师。”
多闻是说由于多闻广学的缘故，能广大的开示法要。因为智慧广大的缘故，能除众生的疑惑；持守善士之作业故，堪受赞扬。“二门说真如”是说能由烦恼染污门和清净寂灭门来说明真如实相的道理。
二种条件者，入菩萨行论云：
“真善知识者，深通大乘教，持菩萨胜律，虽逢命难缘，不舍菩萨戒。”
这是说善知识（的最低条件），必须深通大乘教义和持守菩萨戒律。

鸿泥

dzh10369 发表于 2014-9-29 14:42
大家对于现在这个时代的这个特殊情况怎么看待

我们该做的、能做到的，就是反省——我自己的所作所为，是否有把佛法的推向衰败的成分。而不是白衣居士看不起出家人，出家人指摘白衣居士。

如同顾炎武先生说的，“天下兴亡，匹夫有责（顺便说一句，统治者常把‘天下’解释为国家，其实这并不是顾先生的本意。顾先生说，国家的兴亡，自有‘君与臣谋之’——维系政权的稳定，“皇上”和他那帮当官的去管，没咱们老百姓什么事。顾先生说的‘天下’指的是文化道统的传承、仁义道德的发扬）。”同样，佛教法统的传继，佛法的传播，我们每一个佛子身上都担负着重担。常为圣教忧，常为众生忧。

庆喜贤

白衣说法，在我的内心，确实也是一道难以跨过的坎，住持正法需要的是清净僧团，所以内心祈祷有清净的僧团来住持正法。

但，有些时候，在现实层面，白衣的道心、学识，乃至谦卑，对于僧众的恭敬，也值得承许。
我们宁波一带，有“四明二老”之称的沈仁岩、张秉全两位老居士，品德高尚，教观纯熟，诲人不倦，是难得的善知识。沈老师执教于普陀山佛学院，天台山佛学院，浙江一带能讲习天台教观的法师，多出于门下，这些弟子又多在佛学院讲习天台；张老师，早年在天台宗之观宗讲寺出家，后还俗，以天台教理融摄净土法门，居士多从之闻法，解惑。

白衣的道心，善巧 等等都很重要。若顾及教法，定然是虚位而行，教导弟子不起傲慢，尊敬僧众。

无疆

鸿泥 发表于 2014-9-29 12:03
我想，这个问题的关键点不在于“白衣”能不能说法上，而是强调一种颠倒的状态——专业人士不精通专业，备受 ...

        佛陀仅仅是对僧弱俗强这一不正常的颠倒相做出否定性的授记，泥兄原贴第一段已经谈的很清楚。
        佛陀没有说居士个体不能说法，但是对由个体数量增长形成风气的整体局面，明显是持否定态度，认为这是末法之衰相。
        把握个体和整体的关系还是很重要的。用华严宗的话来说就是总相和别相的关系。对于认识整体和局部关系的方法，我认为需要用到中观学派常说不一不异的方法。如棉线织成的还是棉布，不会是丝绸，棉织物是局部与整体之间的共同属相。但是线与布却是两种不同的东西，是差别现象。
         因为个别说法和普遍说法的居士不同，所以佛陀虽授记末法白衣说法为衰相，但是个别居士可以说法。
        因为个别说法和普遍说法的居士不异，因此虽然没有禁止居士说法，但是也没有提倡居士说法，防微杜渐。
        把这两点融通一下，就是居士说法，名为弘法，实为护法，处理好弘法和护法的辩证关系，使居士护法的身份归位。居士以弘法的身份护法，上要有僧师的清净传承教导。中间应摆正自己的心态，替师弘宣而已，不居功自傲，说法中处处敬僧不轻僧，严格遵照师尊的观点讲，不歪曲，不乱发明创造。下化弟子，不以人师自居，推功给佛法僧，介绍弟子再于僧中寻得名师，乃至鼓励弟子舍俗而入僧数，续佛慧命，绍隆三宝。
        泥兄第二段话，总的来说是各扫门前雪的方法。僧人把僧人的事做好，居士把居士的事做好。站在各自的角度来看，这话是非常正确的。但是意犹未尽，这样有种井水不犯河水的感觉。把僧和俗截然分成两个无交涉的群体。割裂的看问题，显然也是不够的。
         僧俗之间有密不可分的关系。僧来源于俗。现在对人间佛教的误读，盛行在家修行一样能成佛，在家修行更容易成佛等等理念，从理论上动摇了居士对出家的憧憬，由此波及到对僧的仰慕尊敬程度，以及愿意出家的志向，必然减少出家众的总量。当然还有社会原因，如生活成本的极大提高以及生活模式的大改变，对出家数量都有很大影响。供需矛盾的扩大，又使居士对现有僧团有所不满，更使原本应该是居士仰慕而出家，出家修行再教化在家的良性循环变成恶性循环。
        应该看到，僧人与居士，不是各修各的毫不相关。 更不是简单对等的平行并列关系，而是僧统领居士，居士接受僧团领导并护持供养僧众的上下级关系。如华严经所说:自皈依僧，当愿众生（文字上是众生，因为要和皈依佛，皈依法文字相同整齐划一。但是应依义不依语，众生如何统理大众？众生概念范围太大，包含了大众。大众是被统理者，而众生包括了统理与被统理者，被统理者怎能又是统理者？而且和皈依僧有什么关系。因此从语意上分析应当是当愿众僧统理大众），统理大众，一切无碍。因此，居士首先要敬僧，护持供养僧众，出家的人多了，修行条件好了，才有可能使僧中多出僧才，反过来再利益众生，度化居士。
         下面还要说一个问题。僧是显宗延续的主要载体，那么密法可不可以特殊化，不需要僧，有瑜伽士就行了？我个人认为这是不行的。有人提出印度八十四成就者，多为居士。我说，这如同五十三参一样，为体现成就者的多样性。要想看清这个问题，要从密宗本身跳出来，站在佛教整体的高度看问题。从理论上说，显宗是佛法的核心和基础，密法只是技巧和手段。脱离了菩提心和空性的觉悟，密法也无法修上去。印度佛教在没有受到异教的毁灭性摧残之下，显宗同样是很发达的，已经具备了修密的基础，无需额外多说显宗。如同敬师法，印度虽然没有多说，但是善根深厚，风气就是那样。但是到了藏地，阿底侠尊者不得不单独把敬师法推举出来强调。莲师也曾经从阿难尊者处学习显宗，莲师也穿一件袈裟嘛。何况八十四大成就者中龙树寂天菩萨也是出家众。没有显宗的密宗，想独立生存发展也非易事。例如藏地噶举派，虽然起初都是白衣居士，但是从岗波巴大师起，弟子渐为僧众。别的教派也可以参考这种情况。这正是菩萨观察佛法弘传的因缘，应运化身为出家僧相，进入藏传各派延续法教的。尤其是格鲁巴，宗喀巴大师的殊胜教法中显密圆融毫不违背，极其重视别解脱戒，使正法重辉。智者应当深思之。

dzh10369

无疆 发表于 2014-9-30 13:54
佛陀仅仅是对僧弱俗强这一不正常的颠倒相做出否定性的授记，泥兄原贴第一段已经谈的很清楚。
...

说得真好

释禅升

在显宗有这样一个说法，在家众受了菩萨戒（优婆塞戒经，梵网经菩萨戒，不同于密宗所受菩萨戒）可以搭曼衣，可以说法，没有受菩萨戒不得登堂说法

无疆

释禅升 发表于 2014-9-30 18:37
在显宗有这样一个说法，在家众受了菩萨戒（优婆塞戒经，梵网经菩萨戒，不同于密宗所受菩萨戒）可以搭曼衣， ...

抱歉，我在显宗里从来没听说过这种说法。

卓丹丘杰

无疆 发表于 2014-9-28 22:39
五十三参中:

参德云比丘

笑死了！我是问为什么善财童子参学五十三位善知识的时候，为什么不全是出家人，我哪里有说参学里面唯独没有出家人？你自己把字前后看颠倒了。