有关“戏论”一词的解释差异

长寿佛子

zergaron 发表于 2014-9-17 17:18
感谢师兄，我基本上觉得戏论的含义是很丰富的，多佛的释义比较广，而其他的释义稍微狭窄，基本能够被包含 ...

多佛所说，自然有他老人家的悟境、道理。
本人没有当面请教过，不便替多佛阐述，恐错解故。

就个人观点而言：
圣者也使用思维、名言、词句。
凡如理思维，符合法义的名言、词句，不应视为戏论，而应称之为为正理——Naya。
所以，个人并不认为“凡属思维皆为戏论”。
反而，如理思维、作意、思考、思维，乃相应于智，因地是道之阶梯，果地也可以是正法之表诠。

个人浅见，仅供参考。

柯南

knightleo 发表于 2014-9-17 16:45
这个你要去问妙音翻译小组。。。哎~

巳二 解釋龍樹意趣的發展史:

只有龍樹才能沒有顛倒錯謬解釋《般若波羅蜜多》等經典所說的一切諸法無自性、生、滅等道理.那麼詮釋龍樹思想的發展史又是怎樣呢?聖父子(即是龍樹和聖天)是其餘中觀師(藏: dbu ma pa,指弘揚中觀見的論師學者)的根源,即使如佛護、清辨、月稱、寂護等大中觀論師,皆視聖天與阿闍黎龍樹無別,以他為標準.所以,藏地先德把龍樹和聖天稱為「根本中觀師J (藏: gzhung phyi mo' i dbuma),而餘者則稱為「隨持中觀師」(各持不同觀點的中觀學者).
一些西藏先德曾說,若就安立名言(藏: tha snyad pa '即是概念及語言)的方法來說,中觀師可分為兩種:(1)於名言之中承認有外境者是稱為「經部行中觀師」.(2)於名言之中承認無外境者是稱為「瑜伽行中觀師」。若就「勝義」的看法來說,亦分為兩種中觀師:(a)主張「勝義諦是顯現與空性的聚合」者是稱為「理成如幻」.(b)主張「勝義諦是僅於顯現斷除戲論」者是稱為「極無所住」.
這些西藏先德認為在第二類(勝義)之中,寂護及蓮華戒是屬於第一種(理成如幻).一些印度論師亦使用「如幻」和「極無所住」來指稱各種不同的中觀師.
總之,在印度和西藏自稱為中觀師的論師,雖然也有使用這種術語來區分中觀師,但這裡只是要抉擇阿闍黎龍樹的弟子的大中觀師宗派.試問有誰人能夠清楚說明所有一切的微細差別呢?
此外,大譯師羅丹喜饒(Lochen BIo Idan shes rab)曾說這種根據「勝義」的主張來判分兩種中觀師的說法,只是要令愚者留下深刻的印象.這可謂至理之言,因為作出這種判分的人似認為(寂護、蓮華戒等理成如幻中觀師)僅以「理智比量」所衡量的對象(所量境)為「勝義諦」。然而, (寂護的)《中觀莊嚴論》(梵: Madhyamakalamkara)及(蓮華戒的)《中觀光明論》均說理智所衡量的對象是與「勝義諦」一致相順,所以才假名為「勝義」.其他的大中觀師亦不承認僅以正理(於顯現)斷除戲論便是「勝義諦」.所以,這不是一種妥善的區分方法.
智軍阿闍黎說在聖父子所造的中觀論典之中,並未明言「外境」是有抑無.後來,清辨論師破斥「唯識派」(梵: Vijnanavadin.藏: ream rig pa)並傳出「於名言之中承認有外境」的宗規.後來,寂護論師又依循「瑜伽行」的教典, 另立一支「於名言之中承認無外境,於勝義之中無心性」的中觀派,於是便出現了兩種中觀,前者是稱為「經部行中觀」(梵: Sautrantika-Madhyamaka.藏: mdo sde spyod pa'idbu ma),後者則稱為「瑜伽行中觀」(梵: Yogacara-Madhyamaka.藏: rnal’byor spyod pa' i dbu ma).
智軍論師的說法完全正確,然而阿闍黎月稱雖於名言之中承認有外境,但他的說法與其他宗派並不符合,所以不可把他稱為「經部行中觀師」,還有人把他稱為「毘婆沙師」(梵: Vaibhasika.藏: zh i Ihag zung‘brel)也是極不合理的.
在雪域西藏的後弘教期中,有採用「應成」(梵: Prasangika.藏: thal‘gyur pa)和「自續」(梵: Svatantrika. 藏: rang rgyud pa)來稱呼不同的中觀師,這種說法是符合《明顯句論》(梵: Prasanna-pada.月稱 造)的說法,絕非出於杜撰.所以一切中觀師皆可歸入於名言承認有外境或無外境兩類.即使就自心相續之中引生定解勝義空性的正見而判分,仍可歸入「應成」及「自續」兩者之中.
在這些大師之中,我們應依從哪一位來尋求聖父子的宗旨意趣?大尊主(阿底峽)是以阿闍黎月稱的宗規為主, 因此,奉持阿底峽尊者所傳道次第教授的歷代祖師,亦以月稱的宗規為主.
阿闍黎月稱在各種《中觀論根本頌》(梵: Prajna- nama-mula-madhyamaka-karika.又作《中觀根本慧論》,以下簡稱《中論》)的註釋之中,看見只有阿闍黎佛護(梵: Buddhapalita)才能圓滿解釋聖龍樹的宗旨意趣,所以便以他的宗規為根本,並採用阿闍黎清辨的多種善妙解釋,即使少許不合理處亦已破除.由於阿闍黎佛護及吉祥月稱的釋論對聖父子論典解說最為殊勝,所以這裡將會依循這兩位大師的見解來抉擇聖龍樹的宗旨意趣.

..呵呵 ps:不是我翻譯滴

upheng

柯南 发表于 2014-9-17 18:05
巳二 解釋龍樹意趣的發展史:

只有龍樹才能沒有顛倒錯謬解釋《般若波羅蜜多》等經典所說的一切諸法無自性 ...

其实吧,像您这样的大隐士,不用那个表情和一次性把话说完不用ps:,应该很快就可以让98%的人都喜闻乐见的,尽管在您眼里也许都是浮云!

柯南

upheng 发表于 2014-9-17 19:20
其实吧,像您这样的大隐士,不用那个表情和一次性把话说完不用ps:,应该很快就可以让98%的人都喜闻乐见的,尽 ...

你是不是偷吃蜂蜜?..呵呵 ps:人家大隱隱於市 我小隱隱於宅

upheng

柯南 发表于 2014-9-17 19:24
你是不是偷吃蜂蜜?..呵呵

别跟我过招了,我在义理,因明方面显然不是您的对手,您拿我下手,忍心吗?!

柯南

upheng 发表于 2014-9-17 19:27
别跟我过招了,我在义理,因明方面显然不是您的对手,您拿我下手,忍心吗?!

苦肉計 以退為進啊..呵呵

upheng

柯南 发表于 2014-9-17 19:30
苦肉計 以退為進啊..呵呵

大隐士,您错了,不是苦肉计,是割肉饲鹰.

柯南

upheng 发表于 2014-9-17 19:35
大隐士,您错了,不是苦肉计,是割肉饲鹰.

幸好小隱(我)是吃素滴..呵呵

upheng

柯南 发表于 2014-9-17 19:39
幸好小隱(我)是吃素滴..呵呵

都苦肉计了还素啊!您口味好重啊!您说我们刚才那样是戏论吗?

柯南

upheng 发表于 2014-9-17 19:43
都苦肉计了还素啊!您口味好重啊!您说我们刚才那样是戏论吗?

小隱(我)駁戲論..呵呵 ps:香肉都無法動搖吃素的決心 更何況是苦肉

Winter

割肉饲鹰

久远劫前，有一位护念众生、慈悲为众的萨波达国王，平日广行布施善法，凡是百姓有所需求，总是能够体察民情，悉心倾听，应愿供给，从不吝惜。

一日，帝释天王的天寿即将终了，心中愁闷不乐。
这时，所有的天龙鬼神见状，不约而同地相继询问：「天王您为什么如此面带愁容？」
帝释回答：「我的生命将尽，死亡的征兆也已经出现。如今佛法已经没落，恐怕再也没有仁慈的大菩萨住世，我不知往后将归向何处，所以心中发愁啊！」
诸天龙鬼神说：「在人世间有一位萨波达王，平日广修菩萨的道法，持戒完满，德行高远，慈愍众生，恩泽惠及有情、福德隆盛；不久之后，就会成佛，您若归投于他，必能长养法身，断诸疑虑！」

帝释天王为了试探萨波达王，因此命令边境护守的王将毗首羯磨：「今天本王想测试萨波达王是否真的慈悲为怀，愍念众生，乃至是不是一位如实修行菩萨道的行者。请你化身为鸽，我将变作大鹰，急追在后，追到萨波达王的座前，你所化作的鸽子佯装出畏惧惶恐的表情，苦苦哀求国王给予保护，如果萨波达王确实心怀仁慈，必定会接受你的归投，这样一来便可速知真假。」

言毕，毗首羯磨便化作一只鸽，帝释天王变成大鹰，凶猛地紧跟在鸽子后方，穷追不舍。
鸽子一路惊慌地飞到萨波达王座前，一见萨波达王，便急忙钻进国王腋下，上气不接下气地哀求萨波达王，保护牠的小命。
同时间，紧追在后的大鹰也来到了殿前，看到就快到手的鸽子，被萨波达王保护在衣袖之下，便目露凶光地说：「我数日来饥饿难忍，已没有耐心了，你身边的那只鸽子是我觅来的美食，速速归还给我！」
萨波达王见状，缓缓地回答：「朕曾经发愿要救度一切众生、善护一切众生。今日我应该要救护这只鸽子，岂可归还给你，让你杀害生命来祭拜五脏六腑以求温饱呢？」
大鹰更不甘示弱，反唇相讥：「国王您说要救度一切众生，但是今天如果您断绝了我的食物，我同样也活不下去。难道，我就不属于一切众生吗？」
萨波达王于是语带慈祥地询问大鹰：「你需要什么食物充饥？只要能够放过鸽子一命，朕一定尽力满足你的需求！」
「只有刚杀的、热腾腾的肉，我才吃！」大鹰毫不留情地说道。
萨波达王心想：「牠要求要吃刚杀的热肉，但是如果我害一以救一，也是不合道理；我既然已发大誓愿要救护一切众生，便应该以自身来救护众生。」
于是萨波达王立即抽刀而出，割下自己身上的一块肉，交给老鹰，用来交换鸽子的性命。
此时大鹰又开口说道：「国王您应当平等对待众生，我虽然属于畜生道，于理也不应偏颇；您若想用此肉来换取鸽子的性命，是否应该用秤子秤看看两者的重量有没有相等？」
萨波达王便叫旁人拿秤子来，将鸽子放在一端，割下的肉放在另一端……。

奇怪的事情发生了，任凭萨波达王不断割下身上的肉，直到身上的肉都快要割尽，仍然无法等同在秤子另一端鸽子的重量。
此时，萨波达王使尽力气，踉跄地站起身来，想要以全身爬上秤盘，换取鸽子。顿时，因气力不支，跌落在地而失去了知觉；苏醒后，萨波达王自责着说：「为了救度一切众生，我一定要勇敢地站起来，一切众生堕在忧苦大海中，我发心立誓救度一切，为什么还如此地懈怠迷糊！我现在所受的苦，远比众生在地狱中所受的苦少太多了；如今我有智慧、禅定、持戒、精进等善法的功德福报，如果还执着短暂无常色身所受的苦为实有，又如何能救度地狱之中心性迷闷、受大苦煎熬的众生呢？」

不顾身肉割尽，血流淌地的痛苦，萨波达王不断地发着大愿。一心想要站起，一次又一次的倒地，依然使力挺身！倒了又起，倒了再起！
老鹰见萨波达王如此，便问道：「现在你应该知道后悔了吧？放下吧！自己的生命最重要，痛在己身，谁代你苦啊！我还是劝你聪明点，乖乖地把鸽子交给我，这样说不定还可以保住一命，继续享你的人天福报，当个一国之王呢！」
「我一点也不后悔！无始劫来我丧身无数，却丝毫无益于一切众生，如今我愿以此身誓求佛道。」萨波达王坚毅地答着。

突然，奇迹似地，萨波达王一股作气地登上了秤盘，两端剎时平衡。萨波达王欢喜地喊着：「我做到了！我做到了！秤盘终于平衡了！鸽子终于获救了！」
此时，天地震动，大海扬起波涛，枯树也绽放出美丽的花朵，天降下香水雨及香花瓣。天神天女目睹这幕舍身救生的善行，都共同歌诵道：「是真菩萨，必早成佛。」

这时，大鹰恢复了帝释天王的原貌，矗立在大王面前道：「你今天做了如此难能可贵的事，你想要得到些什么？」
萨波达王回答：「我发心救护一切众生，不求尊荣快乐，只愿早日悟道成佛。」
「刚才你割损筋肉，痛彻骨髓，难道没有丝毫悔意吗？」 「没有。」
「我只见你身体颤抖，气将尽绝，却直说不曾后悔，这话有何凭证？」
萨波达王便回答：「我从始至终，心中没有一点悔恨；如果我所说的属实，就让我的身体即刻平复如初！」萨波达王话一说完，身体果真马上恢复了原貌，真正圆满了救护一切众生的大悲愿行。
此刻，人天同庆，欢喜雀跃，诵扬善行，叹未曾有。

萨波达王就是释迦牟尼佛在往昔修行菩萨道的前身。

柯南

那隻鴿子質量一定很大 要不就是體積小密度大..呵呵 我判斷那位國王應該有可能已証空性:

《入中論善顯密意疏》卷三

子四、明菩薩施身時有無痛苦

    菩薩由行布施引生妙樂，能捨內外一切財物。其捨身時，能無苦耶？曰：已得大地之菩薩，彼身無苦，如割無情物。《虛空藏三摩地經》云：「如大娑羅樹林，若有人來伐其一株。餘樹不作是念：彼伐此樹未伐我等。於彼伐者不起貪瞋，亦無分別。菩薩之忍亦復如是。此是最清淨忍，量等虛空。」《寶鬘論》亦云：「彼既無身苦，更何有意苦，悲心救世苦，故久住世間。」此等並依得地者而說。若未得極喜地，於身及財物未能離貪著者，彼於受害身之障緣時，其身決定發生痛苦。然於爾時，於饒益有情事，即依彼苦成倍復精進之因。頌曰：

「由割自身布施苦，觀他地獄等重苦，了知自苦極輕微，為斷他苦勤精進。」

    菩薩觀察地獄等趣，其身恆為粗猛難忍無量重苦所逼，較自割身之苦，何止千倍。乃於自己割身布施之苦，不覺其苦，反以自身所受之苦為因，為斷他有情地獄等苦起大精進。拏錯譯此頌曰：「由彼割身布施苦，觀他地獄等重苦，彼由自身所親受，為斷他苦勤精進。」要有如是大意樂力乃可施身。未入地前可有彼意樂，故說未得地者，亦可捨身。

似水流年

顺带帮我严格定义下
增益和损减
我大概能理解，严格定义不了解，请高手赐教。

无疆

《大般若波罗蜜多经》第十般若理趣分“节录”
尔时，世尊复依调伏一切恶法释迦牟尼如来之相，为诸菩萨宣说般若波罗蜜多摄受一切法平等性甚深理趣普胜法门。
谓：“贪欲性无戏论故，嗔恚性亦无戏论；嗔恚性无戏论故，愚痴性亦无戏论；愚痴性无戏论故，犹预性亦无戏论；犹豫性无戏论故，诸见性亦无戏论；诸见性无戏论故，憍慢性亦无戏论；憍慢性无戏论故，诸缠性亦无戏论；诸缠性无戏论故，烦恼垢性亦无戏论；烦恼垢性无戏论故，诸恶业性亦无戏论；诸恶业性无戏论故，诸果报性亦无戏论；诸果报性无戏论故，杂染法性亦无戏论；杂染法性无戏论故，清净法性亦无戏论；清净法性无戏论故，一切法性亦无戏论；一切法性无戏论故，当知般若波罗蜜多亦无戏论。”
佛说如是调伏众恶般若理趣普胜法已，告金刚手菩萨等言：“若有得闻如是般若波罗蜜多甚深理趣，信解、受持、读诵、修习。假使杀害三界所摄一切有情，而不由斯复堕于地狱、傍生、鬼界，以能调伏一切烦恼及随烦恼恶业等故；常生善趣，受胜妙乐，修诸菩萨摩诃萨行，疾证无上正等菩提。”

大般若波罗蜜多经般若理趣分述赞 〖唐 窥基撰〗
经曰。告金刚手“菩萨等言若有得闻如是般若波罗蜜多甚深理趣信解受持读诵修习假使杀害三界所摄一切有情而不由斯堕于地狱傍生鬼界以能调伏一切烦恼及随烦恼”恶业等故。
赞曰。以经威力能调众恶故是杀罪并得销除。由悟法性起斯胜行故此大罪不招恶果。以经威力善能调伏一切烦恼及随烦恼恶业等故。设有是罪不招恶果。相缚缚众生亦由粗重缚善。后双修止观方乃俱解脱。一切恶业从烦恼生一切烦恼从分别起。今离戏论断诸分别。分别既尽惑业亦亡。故此大罪闻经信解定得消灭。

在世俗谛中，无义之语，嬉笑绮语为戏论。在胜义谛中，一切法无自性，因此一切法皆为戏论。分清二谛。词汇是一，但是在胜义谛中对戏论的意义作出相对于世俗谛的引申。

knightleo

柯南 发表于 2014-9-17 18:05
巳二 解釋龍樹意趣的發展史:

只有龍樹才能沒有顛倒錯謬解釋《般若波羅蜜多》等經典所說的一切諸法無自性 ...

这个文我也有。但是没必要贴这么一大段出来。