新开一帖：引知母的教证，证明其是极隐蔽境。

harrypotter

今生我有母亲，可以得出结论：无始轮回中我跟这个有情至少结过一次母子之缘。
这可以接受。
从前一生往前推，减掉这一生，不影响轮回无限。也必须承认，我跟这个有情至少结过一次母子关系。
这也必须接受。否则与前一个结论自语相违

--------------------- 等等，这都什么逻辑啊。。。这样的逻辑会被外道笑死的。。。

第一句，无始轮回中我跟这个有情至少结过一次母子之缘， 这里的无始轮回之中是 包括此生的， 而你以后的那个无始轮回是已经不包括今生的，并不是都是无限次 就可以完全等同的。。。

小于 -3 的整数里面是没有 4的平方根的， 小于 -1 的整数里面可以有。。。

再说了， 成佛后，佛若云：无始轮回中我至少有过一次大乘见道，那么去掉我成佛的这一生不影响无限性，也至少有过一次大乘见道，然后推啊推，也就是在我入大乘资粮道的那一生（含）之前的无始轮回里面我也有过至少一次大乘见道！！！！ 太扯了。

harrypotter

寶僧 发表于 2014-8-8 20:27
呵呵, 這都可以的話, 那其他的為什麼不行?

按其逻辑，成佛也可以过去成过无数次了。。。

慧灯元照

harrypotter 发表于 2014-8-8 21:09
今生我有母亲，可以得出结论：无始轮回中我跟这个有情至少结过一次母子之缘。
这可以接受。
从前一生往前 ...

成佛，呵呵，成佛就不在“无限轮回”中了，不成立。

慧灯元照

寶僧 发表于 2014-8-8 20:27
呵呵, 這都可以的話, 那其他的為什麼不行?

你好像忘了这个推理就是当初你自己跟我讲过的。

寶僧

慧灯元照 发表于 2014-8-8 21:27
你好像忘了这个推理就是当初你自己跟我讲过的。

這一定是錯的. 至於是我說錯了, 或是你听錯了(也有可能是理解錯了)就別追究了. 追下去都是累和淚.

harrypotter

慧灯元照 发表于 2014-8-8 21:19
成佛，呵呵，成佛就不在“无限轮回”中了，不成立。

但无限过去的时间，道理上和无限轮回有啥区别？所以还是可以成立

而且如果拿 大乘上品世第一法 来说事， 要出你过失并无难处

harrypotter

慧灯元照 发表于 2014-8-8 21:27
你好像忘了这个推理就是当初你自己跟我讲过的。

就算是他过去说的， 现在翻过来说那个错了，你还能如何。
昨天还不是菩萨的今天都可以是菩萨了，补特伽罗的心本来就是无常的

harrypotter

http://www.gelu.org/forum.php?mo ... =%CE%DE%CA%FD%B4%CE

旧帖重提。 作为一个补充吧

liangar

以前宝僧法师的贴子，也讨论过。

其实归根结底，就是说有情生死轮回的次数，远大于有情数目。
若是说两个数都是可数集，也必须如此而建立投生的计算模型。

如果造一个反例的话，很简单，比如：只让一半有情做张三的累世父母即可。
所以说，任何模型都可能的话，是不正确的。这里必须所有有情、所有物种都有相同机会。

山隱者

有情轮回次数远大于有情众生数量，这论点很有启发性。
如果有情数量无限，一一有情众生轮回次数皆无限，所有有情轮回总数当然也无限。这些都可以自然数作计算单位。是不是有人要主张，因为都是无限，所以有情数量与所有有情轮回次数加总，大小相同？

荷丹

慧灯元照 发表于 2014-8-7 16:54
再多说几句吧，关于以前的那些推理，谬误在何处。
今生我有母亲，可以得出结论：无始轮回中我跟这个有情 ...

其实这事思考起来挺简单的,不明白为什么会变得这么复杂.

关键在这句:"比如，在总的众生中，去掉一个特殊从来没有做过我母亲的有情，并不会影响到总的众生数量无限，也绝不会影响到我依然能生生世世有母亲。"

这里思考的方向反了， 要从我的轮回有无限次，而不是众生总数无限个这个角度。

假如找了很多个轮回后，依然发现有一个有情未曾为我母，没有关系，再向前找比如一万个轮回，看看有没有，如果还没有，再来一万个。这样下去必然会找到，因为轮回的数量是无始的，前面还有前面，看不到边的前面。这样无限次为母也自然成立。

个人觉得这挺容易的，用简单的常识加上佛法的原则就行，弄很多复杂的数学概率集合倒弄不清了。

十八掌

从佛的本生记里面,似乎转来转去都是那么几个人.比世尊厉害的弥勒是,害世尊的提婆达多是,调服500仙人是。……

另一个思考角度：比如现世中有一个恩人，已经往生了。那么他可以在六道中任何一道，因为缘分的关系，他就肯定在自己的周围环境里面。当然，如果要报恩就要先不伤害周围的有情，然后追求遍知，因为有能力才谈得上报恩。当真正有能力的时候，也能看到上一世的恩人，如此类推，成为遍知是报恩的必须能力和方法。
   

学道

liangar 发表于 2014-8-8 23:13
以前宝僧法师的贴子，也讨论过。

其实归根结底，就是说有情生死轮回的次数，远大于有情数目。

请问宝僧法师的帖子是哪一个？
谢谢

liangar

学道 发表于 2022-9-9 16:25
请问宝僧法师的帖子是哪一个？
谢谢

很久了，难以找到。不过，如果想用数学来证明的话，只有在有情是有限集（当然，这个集合是极大、极大）的情况下，才能保证一切有情皆我母。

学道

liangar 发表于 2022-9-12 22:39
很久了，难以找到。不过，如果想用数学来证明的话，只有在有情是有限集（当然，这个集合是极大、极大）的 ...

谢谢！
如果是极大极大的话，对于我们也可以认为是无限了吧