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楼主: 学道

关于听录音不得传承的问题

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发表于 2014-8-2 18:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 异界 于 2014-8-2 18:21 编辑

通过网络、广播、录音等方式,异地乃至异时听法,听到的是机器制造的声音“无执受大种为因”,这类声音本质上是与风雨声等摄为同类的。。。

对这点有不同看法,通过网络、广播、录音等方式,异地乃至异时听法,其实听到的还是上师的声音,这类声音本质上是与风雨声等自然界无情发出的声音,还是有本质的区别的,



按科学理论说的话,声音在空气的传播速度是340米每秒,就像闪电和打雷,在闪电的时候才是真正的雷响,当人们听到打雷的时候,只不过是声音的延迟,所以开大法会

远距离的人实际上听到上师的声音是延迟的不是同步的,
听录音的话,实际上还是上师声音的延迟,
末学也看到一些上师的网站上开许,弟子听到录音的咒也得到了咒的传承
发表于 2014-8-2 18:50 | 显示全部楼层
学道 发表于 2014-8-2 18:09
可是还有个问题,一般没有神通的凡夫,如何能够远距离闻音呢?
#8
ps:究竟是目犍連尊者耳力強 還是 釋迦牟尼佛音聲傳得遠哈
..呵呵

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发表于 2014-8-2 20:16 | 显示全部楼层
呵呵,华严经里还有听天鼓说法而开悟的天人呢。
天鼓怎么也得算个无情吧?跟录音机差不离吧?
所以这个问题吧,就是个信心问题。
发表于 2014-8-2 20:31 | 显示全部楼层
天鼓能出法音,想必也不是凡天鼓,可能是化天鼓?否则,能令天鼓出法音的因是什么呢,加持它发法音?
发表于 2014-8-2 21:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 柯南 于 2014-8-2 22:40 编辑

佛說如來不思議祕密大乘經
如來語密不思議品第八之一
…….
復次金剛手菩薩大祕密主。告寂慧菩薩摩訶薩言。復何名為如來語密語業清淨。所謂如來於晝夜中。成證阿耨多羅三藐三菩提果。於晝夜中。入大涅槃。然其中間。如來未嘗宣說一字亦無詮表。何以故。以佛如來常在三摩呬多故。如來亦無出息入息若尋若伺。以無尋伺故。所出語言離諸邪妄。而佛世尊無尋無伺。無所分別無廣分別。無說無示復無詮表。然諸眾生亦聞如來有所宣說。而是如來畢竟在定。於一切種及一切時。亦以文字而能詮表。復無所表。若有眾生因以文字生信重者。而彼眾生自謂如來為我說法。然佛如來心常安住無分別捨。
復次寂慧。如來亦非脣齒舌喉及其面門。出諸音聲有所聞聽。如來所出音聲從虛空出。但以眾生謂佛如來所有音聲。從口門出。寂慧當知。如來語言具有六十四種殊妙之相。何等名為六十四種。一者流澤。二者柔軟。三者悅意。四者可樂。五者清淨。六者離垢。七者明亮。八者甘美。九者樂聞。十者無劣。十一者圓具。十二者調順。十三者無澀。十四者無惡。十五者善柔。十六者悅耳。十七者適身。十八者心生勇銳。十九者心喜。二十者悅樂。二十一者無熱惱。二十二者如教令。二十三者善了知。二十四者分明。二十五者善愛。二十六者令生歡喜。二十七者使他如教令。二十八者令他善了知。二十九者如理。三十者利益。三十一者離重復過失。三十二者如獅子音聲。三十三者如龍音聲。三十四者如雲雷吼聲。三十五者如龍王聲。三十六者如緊那羅妙歌聲。三十七者如迦陵頻伽聲。三十八者如梵王聲。三十九者如共命鳥聲。四十者如帝釋美妙聲。四十一者如振鼓聲。四十二者不高。四十三者不下。四十四者隨入一切音聲。四十五者無缺減。四十六者無破壞。四十七者無染污。四十八者無希取。四十九者具足。五十者莊嚴。五十一者顯示。五十二者圓滿一切音聲。五十三者諸根適悅。五十四者無譏毀。五十五者無輕轉。五十六者無動搖。五十七者隨入一切眾會。五十八者諸相具足

復次寂慧。五十九者如來所出語言。普令十方一切世界一切眾生心意歡喜。佛亦不作是念。我能宣說諸法。所謂契經。應頌。記別。諷誦。自說。緣起。本事。本生。方廣。希法。論議。譬喻。又復祕密先行法。說本緣法說昔因法。近說多說廣說。教示安立分位分別。解釋開明如來所說。如是等法於彼一切大眾會中。若苾芻苾芻尼優婆塞優婆夷眾會。若天龍夜叉乾闥婆阿修羅迦樓羅緊那羅摩睺羅伽等諸眾會。佛能各各隨其根性精進分量。如其所應為作法施。彼等眾會聞說法時。皆謂所說從佛如來口門而出。然所說法亦無互相語言重復。而諸眾會各隨音聲曉了諸法。寂慧。此即是名如來語密
復次寂慧。六十者。一切眾生其數無量。一切眾生行亦無量。如來所說眾生心行。略有八萬四千種類。但為根性下劣眾生。令其解入如來所說。寂慧。當知眾生心行無其分量。世間所有貪行眾生。瞋行眾生。癡行眾生。等分行眾生。彼彼眾生心行差別。若佛如來於一劫中或過一劫。乃至如來住世經百千劫。隨幾許壽量極壽分限。而亦不能說諸眾生心行邊際。若佛但說眾生心行無邊際者。而諸眾生不能解入返生癡迷。是故如來以善方便。於諸眾生無量行中。略說數有八萬四千。又復如來所說諸法。隨諸眾生心行差別。如其所應皆令開覺。寂慧。此即是名如來語密
復次寂慧。六十一者。如來語祕密智。隨入一切眾生心意。然其語言不從如來口門中出。但從虛空而出。若有眾生謂佛如來所有語言從口門出者。彼勿起是見何以故。或有眾生。見佛語言從烏瑟膩沙相出。或從頂出。或髮際出。或從肩出。或從額出。或眉間出。或毫相中出。或從眼出。或從耳出。或從鼻出。或從頰出。或口門出。或從頸出。或從臂出。或從手出。或從指出。或兩脅出。或胸前出。或背後出。或從臍出。或陰藏出。或從眼出。或從膝出。或從[月耑]出。或從踝出。或從足出。或從諸相好中出。或從一切毛孔中出。如是等眾生。知解有異。寂慧。此即是名如來語密
復次寂慧。六十二者。如來所出語言。隨諸眾生種種信解。隨諸眾生心意成熟。普使隨應而得了知。然佛如來常住無分別捨。譬如世間假法所成諸音樂器。隨彼所作而悉妙巧。手不觸近非假人力。微風吹動出美妙聲。其所出聲皆是先業差別風所吹擊。如來語言亦復如是。隨諸眾生一切意樂。智風吹擊。亦非如來勤力所出。如來隨順一切眾生先業差別眾生境界。如應所說。寂慧。譬如響聲隨有所表。其所出聲非內非外亦非中間。如來語言亦復如是。隨其所出但為表了眾生心意。而如來聲非內非外亦非中間。又如大海之中。有如意珠寶。其名圓滿一切意樂。懸高幢上自然出聲。謂言此珠能滿一切眾生意樂。而是珠寶亦無分別。如來亦復如是。語言妙寶深心清淨。懸置大悲幢上。隨諸眾生所有意樂。如來出妙語言。悉令曉了。然佛如來常住無分別捨。寂慧。此即是名如來語密
復次寂慧。六十三者。諸佛如來所有音聲。無其分量。我不見有世間一切天人魔梵沙門婆羅門等。能知如來音聲邊際及分量者。何以故。我念一時。佛在王舍大城鷲峰山中。諸菩薩眾而共圍繞。宣說音聲輪清淨法門。廣為眾生顯明宣示。於後一時。以慈氏菩薩摩訶薩加持力故。尊者大目乾連即作是念。如來音聲淨輪分量。幾何遠邪。作是念已乃於本座隱而不現。以自神力即往須彌山頂。聽佛如來音聲遠近。復運神力遍往三千大千世界。又過須彌山西。復過四大洲界。又過鐵圍山大鐵圍山。乃至世界邊際。還住鐵圍山頂。審聽如來音聲分量。是聲平等無所增減
爾時世尊知其事已。即作是念大目乾連。意欲度量我之音聲所有分量。我於今時宜攝神力。于是世尊攝神通已。大目乾連承佛威神所加持故。以自通力於此世界西之方分。過九十九殑伽沙數佛剎土已。往一世界名光明幢。彼有如來號光明王。現住說法教化眾生。是時尊者大目乾連。到彼土已。審聽世尊釋迦牟尼如來音聲分量。譬如十肘地方分中。此聞彼人所說音聲。大目乾連在彼世界。聽佛音聲亦復如是。其聲平等無所增減。彼光明王如來。所有身量高百由旬。諸菩薩身高五十由旬。是時大目乾連。以自神力於彼諸菩薩眾所用缽中。循環而行。彼諸菩薩見是相已極生輕笑。即白佛言。世尊。今云何有如沙門相小蟲。來此缽中循行。彼佛告言。諸善男子。汝等不應生輕慢心。所以者何。今此缽中行者。是彼世尊釋迦牟尼如來上首聲聞弟子。於大聲聞眾中神通第一
爾時尊者大目乾連。前詣光明王如來所。頭面禮足右繞七匝住立佛前。彼佛告言。尊者大目乾連。此諸菩薩有所輕笑。汝今宜應承彼世尊釋迦牟尼如來應供正等正覺所加持故。以自通力現諸神變。尊者大目乾連白彼佛言。我今如佛教敕加趺而坐。於此寶洲作變化事。佛言。今正是時。尊者大目乾連。即時勇身空中。高七俱胝多羅樹量。作變化事。於其坐中化現百千俱胝那庾多。真珠瓔珞廣大莊嚴。而彼瓔珞各出百千俱胝光明。一一光明門皆生蓮花。是諸蓮花臺中。皆有世尊釋迦牟尼如來形像安處其上。彼如來像皆悉宣說妙音聲輪清淨正法。大目乾連白彼佛言。世尊。我今加趺而坐。於此四大洲一切世界。亦能作諸神通變化。乃至此小千世界。中千世界。三千大千世界。悉能作諸神通變化。彼佛告言。今正是時
爾時尊者大目乾連。如其所應現神變已。收攝神力還住佛前。時彼諸菩薩眾咸生希有之心。前白佛言。世尊。今此尊者大目乾連。其何所為到此世界。彼佛告言。諸善男子。此大目乾連為欲度量彼世尊釋迦牟尼如來聲輪分量故來至此
時彼世尊光明王如來。告尊者大目乾連言。汝自今而往。勿復再起是心欲度如來聲輪分量。謂以如來清淨音聲。無其分量不可度量故。假使以汝威勢神力。極西方分經于殑伽沙數等劫。畢竟不能得彼世尊釋迦牟尼如來音聲妙輪分量邊際。以佛如來音聲妙輪無分量故。

如來語密不思議品第八之餘
爾時尊者大目乾連。禮彼佛足作是白言。世尊。我今悔罪我今悔罪。我於釋迦牟尼如來無量音聲清淨妙輪。輒欲度量我斯深罪。又復世尊。我所來此幾何遠邪。彼佛答言。大目乾連。汝過九十九殑伽沙數等世界已。到此剎中。大目乾連白言。我此所來而極遙遠。身力疲懈不能還復本剎土中。彼佛告言。大目乾連。於汝意云何。汝勿起是見謂汝以自神力能到此剎。何以故。但以釋迦牟尼如來加持力故汝能至此。汝今欲還本剎土者。應向彼佛虔伸敬禮。大目乾連。汝今當知。若以汝自通力欲還本土。縱經一劫亦不能往。或復未至彼土中間而入涅槃。大目乾連。汝今至此東西南北。謂何方分邪大目乾連言。我心迷昧不知今時在何方分。彼佛告言。以是緣故汝今當知。若以汝自通力縱經一劫。畢竟不能還彼剎土。大目乾連言。彼世尊釋迦牟尼如來今在何方。彼佛告言。大目乾連。彼世尊釋迦牟尼如來現處東方。是時尊者大目乾連。即向東方五輪著地。至誠敬禮世尊釋迦牟尼如來。說伽陀曰
  二足聖尊攝受我  人天供養大威德   無邊智具無邊音   我今欲還於本土
寂慧。今此王舍城鷲峰山中一切眾會。以釋迦牟尼如來威神力故。悉聞尊者大目乾連號哭之聲
爾時尊者阿難。前白佛言。世尊。今此所聞號哭之聲。為何相邪。佛言阿難。此是目乾連苾芻。往西方分去此佛剎。過九十九殑伽沙數等剎土。到光明幢世界世尊光明王如來剎中。現在於彼將欲還復此娑婆界故。有如是號哭之聲。阿難白佛言。世尊。尊者大目乾連。以何緣故到彼世界。佛言阿難。大目乾連將還此土。其事因緣汝自當知
爾時鷲峰山中一切眾會。合掌恭敬咸白佛言。世尊。我等樂見彼光明幢世界。瞻睹世尊光明王如來。及欲見彼諸菩薩眾并尊者大目乾連。爾時世尊。受勸請已即於眉間放大光明。名一切處通達。其光普照九十九殑伽沙數等佛剎。相續不斷。於彼光明幢世界廣大照曜。是時此會一切大眾。悉得見彼光明幢世界。瞻睹世尊光明王如來。及見彼諸菩薩。又見大目乾連五輪著地。向佛作禮發聲號哭
爾時世尊釋迦牟尼如來。告尊者大目乾連言。汝今宜應隨光所照。來復此土
爾時尊者大目乾連。承佛世尊大光明輪。於思念間即時還此娑婆世界。住立佛前向佛世尊。頭面禮足右繞七匝。重復諦誠五輪著地作是白言。世尊。我今悔罪我今悔罪。我於世尊無量音聲清淨妙輪。輒欲度量。我斯深罪故。我遠適他界聽佛音聲。既至彼已。所聞佛聲與此無異。佛言目乾連。如汝所說。如來音聲無有分量。猶如虛空無其分量。復無邊際不可度量。若其虛空可度量者。如來音聲亦可度量。何以故。虛空廣大故。如來音聲亦復廣大。當王舍城中。往昔說是大目乾連去來事時。有十千人發阿耨多羅三藐三菩提心。金剛手菩薩。告寂慧菩薩言。寂慧當知。此即是為如來語密
復次寂慧。六十四者。所有一切眾生心心所轉。而一眾生心多於彼。寂慧菩薩言。大祕密主。若一眾生心心所轉。假使遍滿三千大千世界。一切眾生皆居緣覺之地。縱經一劫而亦不能思惟稱量校計伺察。何況一切眾生。金剛手菩薩言。寂慧。我今告語於汝。使汝開覺所有一切眾生心心所轉。即彼如來音聲妙輪。出種種聲宣說法時。令諸眾生咸生歡喜。然佛世尊常住無分別捨。爾時金剛手菩薩。說伽陀曰
..呵呵 ps:自己慢慢研究



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 楼主| 发表于 2014-8-3 20:22 | 显示全部楼层
异界 发表于 2014-8-2 18:18
通过网络、广播、录音等方式,异地乃至异时听法,听到的是机器制造的声音“无执受大种为因”,这类声音本质 ...

有师长专门开示的法门,作为个例当然另当别论,不过自己学修时,是依经论开示还是科学理论,请诸见闻者自行取舍。
 楼主| 发表于 2014-8-3 20:23 | 显示全部楼层
慧灯元照 发表于 2014-8-2 20:16
呵呵,华严经里还有听天鼓说法而开悟的天人呢。
天鼓怎么也得算个无情吧?跟录音机差不离吧?
所以这个问 ...

那就又回到老话题了——

http://www.gelupa.org/forum.php?mod=viewthread&tid=34604
 楼主| 发表于 2014-10-7 17:47 | 显示全部楼层
庆喜贤 发表于 2014-8-2 15:22
曾问家师:人云,在大殿内听师长与僧众诵经,承许彼可得传承。
师云,谬矣!求法者有求法之意乐,师长有传 ...

仓忠仁波切的开示

http://gelupa.org/forum.php?mod= ... 1&fromuid=59667
 楼主| 发表于 2014-10-7 17:49 | 显示全部楼层
发表于 2014-10-8 05:58 | 显示全部楼层
夏貝仁波切也說口傳應該是可以得到的。
基本上,如果上師知道有某些弟子要以此求口傳,他也願意給,弟子聽的時候也願意獲得口傳,那麼以聲音為緣,即使通過電子轉換,應該可以成立,
否則大法會上用擴音設備的口傳也不能成立。(任何用麥克風的擴音都是先把聲音轉成電子訊號再轉回來)
发表于 2014-10-8 06:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 了了 于 2014-10-8 06:53 编辑
narraboth 发表于 2014-10-8 05:58
夏貝仁波切也說口傳應該是可以得到的。
基本上,如果上師知道有某些弟子要以此求口傳,他也願意給,弟子聽 ...

"第二,传承的问题。从理论上来说,只要你听懂了听明白了,就算是得到传承,不过必须要具备两点:一是作为传授者的师父,二是作为所传对象的弟子,二者要同时聚在一处。这样一来,虽然你们可以较真说家里电脑屏幕里听和现场看大屏幕没什么区别,但是我不敢肯定这样能得到传承。毕竟佛经和论典里没有依据说这样远程传法也能得到传承。因此我实在不敢保证你们能得到传承。我觉得有可能能得到口传的传承;但是导论的传承,还是师徒聚在一处传讲、听受,这样比较殊胜远程的传承,我不敢否定,但我更不敢肯定。"

明顯地夏壩仁波切是持不支持態度的,只是礙於已經發生的事(你知啦),不好明說而已。 從‘因此我实在不敢保证你们能得到传承。我觉得有可能能得到口传的传承;但是导论的传承,还是师徒聚在一处传讲、听受,这样比较殊胜。’, 轉述為‘夏貝仁波切也說口傳應該是可以得到的。’, 我服了你們,哈哈
发表于 2014-10-8 11:22 | 显示全部楼层
支持了了

希望个别师兄转述的时候 不要 添油加醋 或者自己想当然的发帖  如果这样 不如不发  很有误导性
发表于 2014-10-16 06:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 narraboth 于 2014-10-16 06:34 编辑
了了 发表于 2014-10-8 06:49
"第二,传承的问题。从理论上来说,只要你听懂了听明白了,就算是得到传承,不过必须要具备两点:一是作为 ...


這有甚麼好服不服。夏貝仁波切顯然把口傳跟導論傳承分開了嘛。
仁波切的意思說,透過錄音得到口傳可能能得到,但講解傳承不敢肯定,很難理解嗎?
被誤導的人是自己搞不懂口傳跟仁波切所謂導論傳承的差別吧。

如果仁波切真的不同意"已經發生的事",就會明說不同意吧。說仁波切內心不同意,但是為了做人情給特定人才違心說"可能可以得到口傳",那不知道是揣測上師心意,還是把上師看成什麼樣的人。

发表于 2014-10-16 06:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 了了 于 2014-10-16 08:13 编辑
narraboth 发表于 2014-10-16 06:32
這有甚麼好服不服。夏貝仁波切顯然把口傳跟導論傳承分開了嘛。
仁波切的意思說,透過錄音得到口傳可能 ...

"第二,传承的问题。从理论上来说,只要你听懂了听明白了,就算是得到传承,不过必须要具备两点:一是作为传授者的师父,二是作为所传对象的弟子,二者要同时聚在一处。"  --- 得到傳承的理論原則

"这样一来,虽然你们可以较真说家里电脑屏幕里听和现场看大屏幕没什么区别,但是我不敢肯定这样能得到传承。毕竟佛经和论典里没有依据说这样远程传法也能得到传承。因此我实在不敢保证你们能得到传承。" --- 應用到‘你们可以较真说家里电脑屏幕里听和现场看大屏幕没什么区别’的質疑,回應‘我实在不敢保证你们能得到传承’ 注意這裡是泛指,即包括遠傳的口傳和導論傳承。

"我觉得有可能能得到口传的传承;但是导论的传承,还是师徒聚在一处传讲、听受,这样比较殊胜。" --- 仁波切的善巧補充,因為‘最大法王’前年給過遠傳,有些仁波切現在也跟著辦。不過仁波切也只是說‘有可能能得到口传的传承’,就是說,對於‘遠傳的口传的传承’, 是有可能,沒有肯定說可以對於‘遠傳的導論傳承’,’还是师徒聚在一处传讲、听受,这样比较殊胜‘ ,其實也沒有完全否定。‘有可能’就是說不肯定,也不完全否定。仁波切對於遠傳口傳和遠傳導論這兩者,總體態度是一樣,只是對個別的’懷疑’程度不一樣而已。

"远程的传承,我不敢否定,但我更不敢肯定。" --- 這個是仁波切的總結,‘远程的口傳传承’算不算‘远程的传承’之一? 如果你同意,你也同意仁波切的總結‘我不敢否定,但我更不敢肯定’ 是包括口傳的, 對嗎?

簡單地說,就是仁波切不敢否定其他格魯仁波切包括‘最大法王’最近的做法,不過他個人就不敢肯定。就是落實到他這次的道次第法會,雖然有同時的錄播,他個人不會說我們遠程看的會得到傳承而已。說得這麼簡單清晰,我們理解上有什麼困難?

PS: 當然, 因為‘最大法王’前年給過遠傳,有些仁波切現在也跟著辦,是我的個人背景補充,不是仁波切說的。把這個背景補充刪掉,不影響我對仁波切這段話的理解。有這個背景補充,是因為在這之前,沒有聽說過有哪一個格魯仁波切做過遠傳的事情(起碼是大型的推廣),’遠傳傳承’是不共許的。個人接觸的一些仁波切,這事情之後,有繼續不同意這個說法的,有如夏壩仁波切這個說法的,也有從以前的不同意,轉為‘應該可以’的,各個不同的反應。



发表于 2014-10-16 14:51 | 显示全部楼层
这问题我曾经请教过一位格鲁派大格西(不是家师),当时他就说:这种许可网络传法或者听录音就能得到传承的做法,是在损害佛教!不管他是多么高的法王或者活佛,这样做就是不对。得到传承必须首先互相有传法和听法的意乐,然后要聚在一处,这样才算是口耳相传。哪怕在现场只是听到扩音器里的声音,那也是从在上师身旁得到的传承,而不是从电脑或者工具里得到的传承。
真不知道那些鼓吹网络或者录音可以得到传承的人是什么动机?
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