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楼主: 笨者之帚

一个普通人离杀人有多远——梁文道讲《路西法效应》

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发表于 2014-3-10 14:41 | 显示全部楼层
“1994年的卢旺达大屠杀在三个月之内,胡图族人杀死了大概80万到100万的图西族人,是三个月的时间死了将近100万人,凶器是一些大砍刀跟狼牙棒,这很可能是现代历史上最被忽略,但是又最残暴的一桩大屠杀。”——
这个似乎还不算“最残暴的一桩大屠杀”,南京沦陷,短短几天,约34万中国人命赴黄泉——这连XTL都为之震惊
发表于 2014-3-10 14:45 | 显示全部楼层
笨者之帚 发表于 2014-3-9 23:39
人皆可以为尧舜?恐怕很难。
我觉得还是人性本恶的,阴暗面更容易暴露出来。
哪怕是在寺院之中。

语破惊人
 楼主| 发表于 2014-3-10 15:35 | 显示全部楼层
尼玛丹珠 发表于 2014-3-10 14:45
语破惊人

佛法里面说,人皆有烦恼,每个人还没生下来就是有无明的,这是烦恼的因,从这个角度来说,人性本恶是顺理成章的推断嘛。
发表于 2014-3-10 16:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 异界 于 2014-3-10 16:35 编辑

陕甘回乱事件

维基百科中查了“同治陕甘回变”的资料:

       “在战争中,回民对汉族等非穆斯林民族进行屠杀。据《中国人口史》一书的统计,回民起义前的咸丰十一年(1861年),甘肃全省人口总数约为1945.9万人,战后的光绪六年(1880年)人口仅存495.5万人,人口损失1455.5万人,其中绝大多数为汉族人口。陕西人口在咸丰十一年(1861年)有1394万,从同治元年(1862年)到光绪五年(1879年)的17年间锐减至772余万,人口损失总数高达622万。”

        陕西622万、甘肃1455万,陕甘两省共约2000万人口损失于这次回民变乱中,其中绝大多数是汉族。这还不包括正常的人口增长。



19世纪中叶的满清民族关系,回民列在汉民之前,所谓"满、蒙、回、汉",汉民最受歧视 。回民常习武,手狠心齐,不抽大烟、多做小买卖,比汉民富裕 。回汉之间经常有械斗,多数是汉民吃亏。1851年起,陆续爆发太平军、捻军、云南回民起义,清朝军队调往南方,以至关中防务成了真空。
还有因为回族地主商人的剥削与欺负。见马长寿《同治年间陕西回民起义历史调查记录》
同治元年(1862)的陕西,一些回民首领乘机报仇,发动了"传帖杀人",然后想要杀光陕西汉人,在黄河以西建立一个纯粹的穆斯林国家。回民起事前,秘请铁匠打制刀具,再杀掉铁匠以防泄秘,然后尽购街上的竹竿以充刀杆。惊奇的官府称为“买竹”事件。临潼知县通报情况后,紧急关城才保住了一些人。而渭河两岸的全县村庄,30万汉人全被杀光。当时西安城里的陕西巡抚提出的政策是安抚回民,对城里回民未杀一人;紧闭城门以防城外回民进城杀人,也阻城内回民出城。再派陕西团练使张芾前去安抚。回民起事的大首领任武,杀了曾经血洗秦家村的张芾,(任武)再杀自己全家的老母、妻子和孩子,以示自己已没有任何顾忌,血战到底。另一位首领白彦虎,立志掘掉黄帝陵。回民起义军30万人号称“陕回十八营”,几个月内在陕西先杀团练和地主,后来干脆杀掉80%的与其抵抗的汉民。一年时间关中26个县长被回军杀害。只有一些县城内和逃入骊山的人口幸免。

西北回民对汉民的屠杀,以及汉民对回民自卫式的屠杀,可见甘肃各县的县志。
据葛剑雄主编《中国人口史-第五卷清时期》(曹树基负责第五卷)统计,镇原县人口26.9万,战争损失23.4万,损失比例为87%。据镇原县志:”四乡堡寨攻陷无遗,而县城独全,盖四乡之人逃出虎口者,生后入城避难。是月初九日……(回民军入城)……,全城糜烂,死者不知其数“。
以下为陕西关中部分县县志记述:
《华州乡土志》记载:“当年五月庚寅(初九日),渭北回民军渡渭攻华州,焚杀一空。八月,据赤水镇,清军胜保西行,战于赤水镇,败绩。回军势力大振,在高塘等原〔州西南五十里)战争甚烈。”
《华阴县续志》记载:“同治元年九月,回匪扰乱同朝杨村、羌白等处。回屡渡河而南。戕杀人民,烧毁房舍。十六日又焚华岳庙之颖灵殿及五风楼”《大荔县续志》记载:“六年(1887)正月十五,庚午黎明,回贼突至八女井,烧毁多公祠,杀伤乡民颇多,随至潘驿镇”
《临潼县续志》记载:“新丰东北姚家堡,地势迁曲,民多被难其中,贼围七昼夜不克。会城陷,男妇闻变堕岸投井死者千佘人,无一生降者。”
《续修蓝田县志》记载:“五月,同、华回匪起。九月,回匪大股犯县境。境内西寨、大梁、黑沟、草坪、嘴头等村回民一时并叛。贼纵飘忽,来往无常,烧毁各乡房屋殆尽。乡民老弱妇稚,杀害无算,惨不可言。”
《三原县新志》记载:“虽孤城无虞,而县旧隶五百余村,俱遭残破,仅存东里、菜王二堡。乡城及难民共被害二万六千三百八名”
《重修泾阳县志》记载:“十二月初四日,风霾四塞,赤黄修目。五更时,闻喊杀声,贼已由城东北角麻虎巷攀城而登。绅民男妇死者七万余人。初十日,焚衙署屋舍,光彻数里。贼昼来夜去,城中空无一人。”
《续修礼泉县志稿》“回思壬戌七月七日,蹂躏晏村铺后来城西驰者无应日。葵亥五月二十三日攻城始,九月十一日宵遁,计一百零九日。居乡之人,令其存者十无一二焉,而在城者,以有城独存。”
当事人的回忆录、笔记比较著名的有刘东野所著《壬戌华州回变记》,临潼知县谢恩诰所著《再生记》,何明皋所著《述同治壬戌之乱》、《述野峪焚杀之惨》等“诸回蜂起,各据州县一隅为巢穴(若高陵之仓头镇、泾原之李家塔、咸长之苏家沟、野鹊嘴等处,其余鹜远,不暇悉知)。日肆屠戮,黄耆赤婴,不留噍类,我汉民亦劫数临身、望风披靡,杀虏之惨,不可阐述。”“总计自五月初九日以后,原下各里惟梁家老堡坚守经年,贼百计进攻,崇墉屹然。南沙涧以降贼得免。原上惟清凝、广秀二里贼踪未至,此外村堡庙宇,焚毁几尽。男妇被难有籍可稽者两万八千三百五十二人。”“平复后,检封谷口散骨,除房屋焚烧,狼犬食失外,计头颅一万九千有奇,掘墓四家。三月二十五日,远近男妇老弱,焚化纸钱,哀声震野,孝衣如林,予不禁感伤前事,遂吟一绝云: 会年今日屠城中,烈焰血光相映红; 到此翻成一片白,纸钱麻孝哭东风。
甘肃、陕西当地很多家族都有家谱或家族史,反映出同治年间人丁的变化情况,很多人都是死于这一时期。同治后十室九空,有很多外地人移民到陕西,以山东、河南、湖北人居多。至今一些地方的口音还和陕西人不同。三原县当时人口损失大半,因为县太爷是山东人,所以山东移民很多。这从侧面证明了,当地人大部分死于战争。大荔县石肇基家留下了当年祖先逃难的“苦节图”,用图画记录了当时的情景。甘肃、陕西很多地方都有相关的故事流传,甚至当地的很多风俗习惯的形成都是由此而来。解放前,陕西小孩哭,大人就说:‘不要叫,回回来了!’大荔县八女井村因为当年正月十五被任武率领的回民屠村,很多妇女回娘家避难,曾流传下来每年正月十五妇女回娘家的习俗。(以上可参阅马长寿《同治年间陕西回民起义历史调查记录》)
汉族民众和地方团练武装对屠杀进行了抵抗,并在最大程度上予以报复(前面的编辑者没有给明出处,包括具体的情况)。同治二年(1863年)元月,清廷命多隆阿为钦差大臣,督办陕西军务。多隆阿入陕后,不断的向大荔、渭南、化州、华阴的回民军发起攻势,攻陷王阁村、仓头镇、乔店、孝义镇等回民据点,屠洗回民。“尸山积、血流成川”(《平回志》卷一)。
回族巨堡羌白镇被攻破时“堡中老弱妇女哭声震天,尽屠杀无遗。” [杨毓秀:《平回志》卷1。《回民战争》Ⅲ,第68页]
说明:《史学月刊》2008年第10期,黄正林,《同治回民事变后黄河上游区域的人口与社会经济》中记载: 在清军镇压回民的过程中,成百上千乃至数万回民被杀戮,在《平回志》、《西征纪略》、《平定关陇纪略》及《左文襄公奏稿》等文献中多有记载,仅举数例说明之。——注意,该文谈的回民大多是回军,大多不是平民,战争里军人相杀死亡的数十万人、上百万人不应该计入普通的回汉相杀。另外,投降的部分回军,还是准军人心理,有的被屠杀,因为情况复杂,有的是投降后一批人出事,官军担心又起事,依现代规则杀降都是野蛮,但在回军疯狂屠杀千万汉人的环境里,对那些双手布满汉人平民鲜血部队的杀降,不杀是宽大,杀是一种应得。回汉相杀应该注意的是对平民。
当代很多人认为它总体上是法西斯主义一样的屠杀运动而且比希特勒做法更过分。

    起事之初,基本事情不是杀官府,而是对汉人整村整县的族群屠杀。渭河两岸的全县村庄,30万汉人全被杀光。何况,新教回民非常好勇斗狠,对旧教回民和汉人常有欺压,使得官府常常同情弱势方,虽然新教回民不满,不能认为都是偏袒,广泛地乱屠杀是基本事实起事初年,就屠杀了一千一百多万汉人 ,是族群大屠杀
发表于 2014-3-10 16:54 | 显示全部楼层
警惕任何煽动民*族*仇*恨 的行为可能最后都会导致可怕的后果。我们要时刻培养我们的善心。
发表于 2014-3-10 17:35 | 显示全部楼层
死亡實驗》(德語:Das Experiment),2001年的德國電影,故事改編自Mario Giordano於1999年出版的小說《黑盒》,而小說則根據1971年美國史丹佛大學監獄實驗寫成。

故事內容[編輯]電影中的男主角任職計程車司機,一次偶然的機會看到報紙上的心理實驗招聘廣告並前往應徵。其後,男主角與其餘19人被選為實驗對象。其中8人被選為獄卒,其餘12人為犯人。只要完成為期2星期的實驗,每人可收到4,000馬克作為酬金。若有人在此次實驗中動武則會立即被取消資格。此外,男主角收受傳媒酬金為其偷拍實驗內容。

開始時各人相安無事,有講有笑。其後情況逐漸失控,擔任獄卒的角色開始動刑虐待犯人。其中一名獄卒因不願同流合污而被其他獄卒貶為犯人,最後甚至監控該實驗的研究員及女助理皆被失控的獄卒囚禁。雖然最後眾人逃脫,但其中82號犯人及負責此次實驗的主管被殺死

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 楼主| 发表于 2014-3-10 18:03 | 显示全部楼层
按黑客帝国的说法,没有拔掉插头的人都可能是敌人。
按照佛教的说法,心里还有烦恼的人,就有可能被诱发,进而造成恶业。
发表于 2014-3-10 18:41 | 显示全部楼层
学佛,念佛修行应该是唯一的出路吧?
发表于 2014-3-10 20:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 永真 于 2014-3-10 20:41 编辑
笨者之帚 发表于 2014-3-10 15:35
佛法里面说,人皆有烦恼,每个人还没生下来就是有无明的,这是烦恼的因,从这个角度来说,人性本恶是顺理成章的推断嘛。 ...
我觉得还是人性本恶的,阴暗面更容易暴露出来。
哪怕是在寺院之中。

从哪个角度人性本恶都是无法顺理成章的。

法称在《释量论》中说:

心性本光明,
污染非本质。


 楼主| 发表于 2014-3-10 20:42 | 显示全部楼层
永真 发表于 2014-3-10 20:36
从哪个角度人性本恶都是无法顺理成章的。

法称在《释量论》中说:

这里【心性本光明】,是【本质】的意思,【本质】——如后面所说的【污染非本质】,而不是一直以来的意思。心性不是一直以来很光明,后来又被污染了。佛家说【无始无明】,无明没有开始的时候,如果心性本来是光明的,后来又被污染了,那不就是有开始的时候了吗?
既然说众生都有【无始无明】,就说明人或者其他有情,不包括证入圣位者,在生下来的时候就是有无明的,也就会生起烦恼,造作恶业,从这个角度讲,人性本恶不是很正常吗?
发表于 2014-3-10 21:11 | 显示全部楼层
佛家说【无始无明】和【污染非本质】并不矛盾,【无始无明】并非本质无明的意思。
【心性本光明】,这句话本身就暗示了“现状混浊”。
本质光明,现象混浊,是众生心的特点,“光明”表心性的净分,“混浊”表心性的染分。
一染一净,一事一理,这就是心性的辩证法。佛法的根本就是解决这心性去染的问题。
如果众生原本就是佛,心性没有被污染,佛出世、转法轮、慧光普照的一切工作就毫无意义了。
如果众生心质昏暗,没有可塑性,这佛法也就起不到任何作用了。
众生心性本质光明,混浊不清非本质,可以改变。这就是佛法的可行性和必要性的前提。
众生心性本质光明,但由于受无明虚妄颠倒意识所产生的贪、恨、疑、慢、邪见等烦恼的影响,光明心变得混浊不清,就像一潭清水中流进污泥浊水,变得混浊不清一样。
光明心的这种受染状况称做“带垢光明心”(即受染光明心)。
因这种无明烦恼污染不是后来才有的,而是无始以来与原本光明心同在,所以将原本光明心分为染分和净分。
净分是从心性的本质上说的,假若心性本质混浊不清,就没有澄清、磨光变得晶莹的可能性。如岩石再磨也不会变成水晶。
正因为心性本质清净,再受污染也有变清的可能性。
本心的这种可变清净的可能性,就是众生共有的佛心——如来种。
原因有三点:
1.佛从众生中出(佛是众生修成的)。
2.诸法自性平等,即相同,众生的自性和佛的自性,本质上都是缘起性空(佛性本空),没有什么两样。
3.众生的心性本质光明清净,在适当的环境条件下,有消除无明、明见真理的可能性。
——根据上述三个原因,说“一切众生都有佛种”(见弥勒《宝性论》)。
发表于 2014-3-10 21:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 永真 于 2014-3-10 21:15 编辑
笨者之帚 发表于 2014-3-10 20:42
这里【心性本光明】,是【本质】的意思,【本质】——如后面所说的【污染非本质】,而不是一直以来的意思。心性不是一直以来很光明,后来又被污染了。佛家说【无始无明】,无明没有开始的时候,如果心性本来是光明的,后来又被污染了,那不就是有开始的时候了吗?
既然说众生都有【无始无明】,就说明人或者其他有情,不包括证入圣位者,在生下来的时候就是有无明的,也就会生起烦恼,造作恶业,从这个角度讲,人性本恶不是很正常吗?

佛家说【无始无明】和【污染非本质】并不矛盾,【无始无明】并非本质无明的意思。
【心性本光明】,这句话本身就暗示了“现状混浊”。
本质光明,现象混浊,是众生心的特点,“光明”表心性的净分,“混浊”表心性的染分。
一染一净,一事一理,这就是心性的辩证法。佛法的根本就是解决这心性去染的问题。
如果众生原本就是佛,心性没有被污染,佛出世、转法轮、慧光普照的一切工作就毫无意义了。
如果众生心质昏暗,没有可塑性,这佛法也就起不到任何作用了。
众生心性本质光明,混浊不清非本质,可以改变。这就是佛法的可行性和必要性的前提。
众生心性本质光明,但由于受无明虚妄颠倒意识所产生的贪、恨、疑、慢、邪见等烦恼的影响,光明心变得混浊不清,就像一潭清水中流进污泥浊水,变得混浊不清一样。
光明心的这种受染状况称做“带垢光明心”(即受染光明心)。
因这种无明烦恼污染不是后来才有的,而是无始以来与原本光明心同在,所以将原本光明心分为染分和净分。
净分是从心性的本质上说的,假若心性本质混浊不清,就没有澄清、磨光变得晶莹的可能性。如岩石再磨也不会变成水晶。
正因为心性本质清净,再受污染也有变清的可能性。
本心的这种可变清净的可能性,就是众生共有的佛心——如来种。
原因有三点:
1.佛从众生中出(佛是众生修成的)。
2.诸法自性平等,即相同,众生的自性和佛的自性,本质上都是缘起性空(佛性本空),没有什么两样。
3.众生的心性本质光明清净,在适当的环境条件下,有消除无明、明见真理的可能性。
——根据上述三个原因,说“一切众生都有佛种”(见弥勒《宝性论》)。
 楼主| 发表于 2014-3-11 00:12 | 显示全部楼层
懒得回那么多字,但是没看出来【性本恶】,也就是人生下来就有烦恼,会做恶业的这个判断错在哪里?永真你的回复似乎没有支撑你的论点啊。
当然,除了佛菩萨这类的圣者的降生,按照佛教的说法,证入见道位以上,就不会再做恶业,自然也不会再堕入阿修罗等四恶趣。对于这类圣者的降生,不能用性本恶这类判断。
发表于 2014-3-11 00:53 | 显示全部楼层
台宗依法華佛種從緣起之義,常講一念三千,即現前一念心,即有輾轉無數可能,能取佛道,亦能取感地獄之業。
眾生性空,故隨順因緣,而一切皆有可能。
 楼主| 发表于 2014-3-11 01:22 | 显示全部楼层
这里性本恶的【性】,不是指佛法意义上的自性,而是指西方哲学意义上的人性,即生下来,人性中就固有恶的成分,而且占主要地位。
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