五世法王轶事一则

法初

很不明白，为什么有人反对尊者等一些格鲁大佬们学其他传承。而在汉地，一宗传承大德，同时持有其他宗门传承，并为主要传承人之一很是正常不过的现象了。比如慧律法师，同时是净土和禅宗的传承大德。这是不违背《楞严经》 的，而那些持有宗门偏见的，反而符合《楞严经》对魔霍乱佛法的阐述。唉，真搞不懂藏地怎么那么乱！

北方將領

有些人不知道是理解能力有問題，或者其他原因，老是把問題扯到宗派不和。
簡單的說，幾位立場非常鮮明的，如上一世的松仁波切，所傳的密法傳承中，有許多師承都可上溯寧瑪派的祖師。所以說，與某護法有關就「不學其他傳承之法」，根本就是胡言亂語。

但有學其他教派傳承的法，不代表必須全盤接受，否則以前格魯形成一個新教派，難道只是單純要獨立成派而已？
如果不是，當然有其特色，與其他教派不共，既然學格魯之法，又為什麼要接受其他教派對釋迦牟尼教法的詮釋；如果一定要接受其他教派的詮釋，南傳仍有大乘非佛說的講法，你要不要接受？
如果說宗喀巴大師對教法的詮釋，包括中觀見、密法理論，與其他教派並無二致，只是想獨立成一派，那不就在拐彎抹角批評宗喀巴大師及其親弟子們有是教派偏執的始作甬者？

而單純因宗派不同彼此互相批評，這是普遍於各派都有，現在常有人會將此牽連到某尊護法。

真正與護法有關連的重大問題，是要不要將寧瑪修實體明妃的修法攙入格魯派。實體明妃的修法在密法有，但不代表尋常人能修，也不代表或有修的都是不尋常人。某些人已達證量而不修，就是考量會有跟隨者有樣學樣，沒到那個證量，卻學那個外相。宗喀巴大師振興戒律，是他的重要事業之一。在大師的密宗道次第論中，因為要闡釋密續，也作了直接的討論，但從來都要求以「勝解」為重，不作實體明妃的修持。要實修實體明妃，就得放棄比丘戒，就絕大多數人而言，未達證量而修，未能提昇證量、反被煩惱所噬；堅持清淨比丘戒，則可以累積無量福德。就算已達證量，也有考量對世人的影響而選擇不實修。也有格魯祖師修持，但是在家身份，自修而不傳承。

格魯派中若有教法傳承者欲將實體明妃的修法攙入傳承，才會造成誓言保護格魯宗風者的嚴厲懲治。至於那些不負教法傳承之責的，誰理你，你會不會被煩惱所噬，自有業果去管你。

五世尊者還俗三次，與實修明妃有很大關係，其他格魯祖師因此有所顧慮。以為他們都是出自教派偏執，不過是拿自己的思惟習慣揣度祖師心境，以小人之心度君子之腹。後來五世尊者有所轉變，並且將許多寺院都改宗成格魯寺院，你要不要針對這一點作個評論？

各派有各派的宗風，攙混作啥？自己修，想怎麼攙混就怎麼攙混，要把各種宗教攙在一起修也是你個人的事。真正的不分教派是尊重各教派傳統。要攙混各宗為一派，是對各教派的不尊重；而且，政治動機恐怕高於宗教動機吧。

北方將領

法初 发表于 2014-2-3 07:07
很不明白，为什么有人反对尊者等一些格鲁大佬们学其他传承。而在汉地，一宗传承大德，同时持有其他宗门传承 ...

您的法相是多杰卓勒，偉大的護法，聽說唸祂的咒可以免於王魔的傷害。

對了，好像有一尊現在備受爭議的護法現在被人稱作王魔，而且尊者還說會傷害他的壽命，你要不要趕緊火速通知尊者，趕緊多唸唸多杰卓勒的咒語啊？奇怪，尊者應該知道，怎麼忘了唸？

可見可見，有些事不是表面上看得那麼簡單。

圣护

法初 发表于 2014-2-3 07:07
很不明白，为什么有人反对尊者等一些格鲁大佬们学其他传承。而在汉地，一宗传承大德，同时持有其他宗门传承 ...

了解一下为什么反对非常重要。
建议：宗义建立、地道建立、以及现观庄严论等，好好学学，大概能够明白了吧。
简单些的：值遇三界大法王宗喀巴圣教愿文

异界

五世嘉瓦仁波切可以学宁玛的教法，为什么八世班禅大师就不能学呢？还有八世班禅大师的唐卡上有卡张嘎，形像很像莲师，其他的格鲁上师的唐卡似乎都没有。

北方將領

喔，原來五世之前格魯上師的唐卡上都不曾有蓮師，之後也只有八世班禪大師的唐卡上有蓮師啊。

narraboth

唉唉 就知道最後話題又會變成這樣。
這故事不要說本身是不是事實都不知道，就是故事本身也沒說誰對誰錯嘛。我自己接觸很多寧瑪教法，也沒對號入座。當有趣的故事看得了。我說法初呀，這裡畢竟是格魯論壇，當然是以持格魯宗見者為主。我當初那篇頂果欽哲仁波切跟赤江與林仁波切來往的帖，本無心牽涉敏感議題，完全是要展示兩派大德們融洽相處的榜樣。您老等對此事熱心的人老往那討論，不是讓版務不得不封禁嗎？
然後對北方兄所言，有幾點提一下。第一，多傑措勒是蓮師八變之一，就是忿怒相的蓮師，說是上師可也，說是本尊可也，說是護法則不確。王魔算是西藏神靈，寧瑪派有很多特別對治此類神鬼的法，大約基於蓮師當初調伏藏地鬼神的歷史。而王魔自成一類，當中也有白哈爾王這種轉為護法的，故未可一概而論。宗座確實因為特定對象有委託寧瑪派寺院作特殊修法，在此就不多提。既然法初在這帖子沒有往那方面說，您也可以不必提醒他吧？
又，五世宗座如果真是為了寧瑪派教法而還俗，那並不是因為寧瑪派教義主張需要他受用實體明妃。這並不是一回事。實際上，寧瑪派的密宗道是可以不受用實體明妃而成辦究竟果位。
許多伏藏師需要現在家相是因為取地伏藏一般而言需要明妃， 據說是當初蓮師的女弟子兼明妃依喜措嘉負責埋下伏藏的緣起。一些伏藏師甚至老到無法真的受用明母，但還是需要有一位，站在取伏藏的現場也好，或是提供她的衣服包裹伏藏也好。這跟實際上要受用是不太一樣的。

北方將領

失敬失敬，更正一下: 偉大的上師與本尊一體。

不用實體明妃是格魯的主流宗風，寧瑪的伏藏能不用實體明妃就得最殊勝成就，那麼大家就往這方向共同努力吧。雖然在伏藏的真偽上，格魯與寧瑪仍有不同意見。(不要又安上不敬蓮師的帽子，相信蓮師與相不相信所有伏藏是兩回事，我個人相信蓮師與宗喀巴大師同一相續。)

提醒法初，因為他似乎忘了這件大事，如果他趕緊提醒大老板，大老板就不用老提他生命被威脅這件事，許多信眾可以安心過年嘛。又或者，多杰卓勒與另一多杰正把甘露而言歡，和樂融融，也說不定；要不，怎麼修這麼多法還沒效果。本尊不會欺負本尊化身。

北方將領

話說回來，如果有人真的對大老板的話如言取義，一方面相信大老板是觀音的真人示現，生死自在，一方面又要相信他會被區區王魔所害，只能說他對大老板毫無真實信心。

大菩薩才能撼動大菩薩，尊者的密意至今少人能解。

上善如水

喂喂喂。大过年的少盯一会儿怎么又来了？警告啦。谁再犯规就得禁语啦！

jiakar

请教北方将领，“五世尊者還俗三次”此说从何而出？

北方將領

jiakar 发表于 2014-2-5 17:11
请教北方将领，“五世尊者還俗三次”此说从何而出？

糟糕，我最怕回頭查出處。還俗一事，是以前看過一篇研究論文，文中討論到第司桑傑是否為五世之子的傳聞，作者是著名中國藏學學者陳教授，他引述了五世自傳雲裳的幾個相關段落，最終他不贊同第司是五世之子，因為是五世對某些相關敏感之事都可以在自傳中直書無隱，如果第司是他的孩子，也應該會透露。次數為三，是聽一位藏人談起，五世重受出家戒三次。至於還俗是由於修實體明妃，倒是我一廂情願的想法.....除了因密法修實體明妃，為什麼要還俗。

雲裳已經出版刊行，部頭很大，可不可以一起找一找。

narraboth

我大略讀過一次，完全沒有五世捨戒還俗的印象。如果有自然應該貼出來看看。

重受出家戒在格魯常不常見我不知道，其他派應該是有的。我至少讀過兩個大師傳記，上師要求弟子重新受比丘戒，原因單純就是希望弟子的比丘戒是特定傳承或是由特定人傳授。五世也許沒有捨戒，若有，在他的自傳應該也會提到原因，不然在自傳提到捨戒卻不提緣由不是很奇怪嗎。若是自傳沒有提到捨戒，那還俗重受一說有多可靠也難講。

北方將領

多謝指導。

那篇論文的引文也不是直接提到"還俗"二字，文字也不會很長。反正現在沒引文也不便多說。
NA兄是否看到了重受戒的部份? 若有，可否提供?

kongyin

五世尊者受三次比丘戒是为了整合藏地的三种戒律传承。朗达玛灭佛后，安多有下区律流传，阿里有上区律。还有后宏期萨班一系从印度传回的律。五世集三个传承于一身，能消除因传承不同而产生的戒律方面的纷争。