据说灌几次十一面观世音的顶就能不下地狱是这样的吗？

上善如水

嘉江悲祥 发表于 2014-1-19 12:05
意思是为了免于恶道的便宜灌十一面是很好的？

都有好处。
从某些角度看，普度似乎有更多不共的利益。但千手大已经很便宜了。

zergaron

上善如水 发表于 2014-1-19 11:36
不是。您想想就能明白为什么。给您答案很容易，可是自己靠学习、思维能推理出来成立的，才有好处。

末学了解的知识太少，有机会的话也很想跟师父请教。
可惜见到师父的机会比较少

猜测，是否灌顶仪式已经包含了“忏法”的成分，抑或灌顶后需要遵循的誓言、功课等，也具备了四力忏悔的内容？

是否前提是，灌顶前后应已经升起无伪的菩提心，并且在有生之年能够得到加行忍位，因为帕佛明确说过“忍不堕恶趣”，只有到了加行忍位的境界才有肯定把握不堕恶道

上善如水

任何法都包含或者可以包含四力忏悔的内容。

zergaron

是的，理论上任何法都可以配合四力忏悔来修，前提是修的时候是否有忏悔心

narraboth

zergaron 发表于 2014-1-19 12:13
末学了解的知识太少，有机会的话也很想跟师父请教。
可惜见到师父的机会比较少

前面已經講了不犯誓言，事部灌頂不管何派，其基本誓言都包括五戒與菩提心戒。如果不犯五戒跟菩提心戒，本來也不會造新的地獄業吧。所以這個灌頂的功德就是，把此生之前的地獄業壓制令之無法成熟，或至少無法以入地獄道的方式成熟。
觀音續部多處提及修持後不墮惡趣，更高的功德都可以獲得呢。

上善如水

narraboth 发表于 2014-1-19 23:13
事部灌頂不管何派，其基本誓言都包括五戒與菩提心戒。

不肯定是不是含了五戒（我本来就有所以没留意），倾向有点怀疑。您肯定？这些事必须精确，不然容易误了别人，比较严重。这事情我没想过，希望搞清楚。

zergaron

narraboth 发表于 2014-1-19 23:13
前面已經講了不犯誓言，事部灌頂不管何派，其基本誓言都包括五戒與菩提心戒。如果不犯五戒跟菩提心戒，本 ...

谢谢师兄！

桑杰嘉

个人认为，灌什么顶明知是个好的缘起，免于下地狱取决于你自己的“业力”，唯佛菩萨究竟，哪有那么容易。

洛桑索南

保持修持、严守戒律、守护誓言……我想，能做到这些，无论什么法门的灌顶也基本不用怕坠入恶道了吧？

narraboth

上善如水 发表于 2014-1-20 07:05
不肯定是不是含了五戒（我本来就有所以没留意），倾向有点怀疑。您肯定？这些事必须精确，不然容易误了 ...

承教 以我所知道的略釋如下：

在大灌頂中應該有誓受律儀的段落 而律儀即是別解脫戒與菩薩戒. 別解脫戒分七品 當中最低要求即是優婆塞優婆夷戒 若相續中未有此戒則灌頂儀式的前前後後次序產生中斷 在後的見壇城等儀式恐無法圓滿 也就是說受灌不圓滿.

而優婆塞戒最低要求就是五戒.  根據三律儀論，雖然僅受五戒之部分可稱為一至多分優婆塞, 但論中引述教證說此為對未能全持者的方便之說, 傳授時應全部傳授.

因此，邏輯上，受灌必須有最低限的別解脫戒, 而最低限度就是五戒 不能再低.

以我所聽聞的上師說法 薩加佛學院前任首座堪布達瓦策仁曾說 若弟子連五戒都不願意受 上師不會願意給予灌頂

宗座在海外傳灌時說 你們可以選擇不受灌 坐在原處即可 若欲受灌則必須心想我要持守戒律.

更嚴格來說 根據宗大師的密宗道次第論 事部跟行部理論上都有續部明載的諸多要求 共通的就是禁十惡 不飲酒也是寫明的. 這些都是事行部灌頂的共同要求. 每日念誦等誓言是特殊的誓言， 並不影響本來就該有的共通誓言.

以上供參考
手頭上沒有書 所以無法原文轉來 但大意如此

上善如水

我听的版本不同。我记得的版本（由于活佛已经不在，而且正如我前面说过，由于我本来已经有五戒所以不那么关心，所以，这里凭模糊记忆说的，请别太作准），是说10善业学处作为灌顶资格基础而已。我另外一个可参考依据是（这个我肯定），常常有人要求5戒，活佛很乐意给，但多次事后对我说（有时候是当时就对求者说），你求，我可以求，可是，其实，你们以为容易守，那只是因为你们不懂戒而已。在西藏，通常都是退休了，很老了，才求受5戒的。在此之前，就是尽量守10善业学处就是了。

narraboth

上善如水 发表于 2014-1-20 19:47
我听的版本不同。我记得的版本（由于活佛已经不在，而且正如我前面说过，由于我本来已经有五戒所以不那么关 ...

我跟活佛不熟所以不好說, 我只能靠我讀到的文獻跟我自己拜的師長來了解此事.  所以我的看法也供參考就是了.

我認為，受到圓滿灌頂的人應該相續中有別解脫戒跟菩提心戒, 這點應該沒什麼爭議吧
照宗大師的定義, 別解脫戒就是八類, 扣掉一日夜間持守的八關齋戒, 最低限度的別解脫戒應該是居士戒, 也就是五戒.
我有看到五戒作為別解脫戒的論述  皈依學處單獨可以作別解脫戒嗎？ 存疑.

照我的上師們說, 藏地確實不常作傳五戒的儀式, 但我聽到的理由是：你既然皈依了, 怎麼會不持五戒呢？
還有上師說, 四重戒本來已為皈依學處所攝, 因為皈依法則不害他, 殺跟盜決不可行, 淫非己有權行淫者亦為損他, 自利妄語亦為損他, 酒為佛所遮故應盡力為之.
其實邏輯上很合理. 此作法也跟南傳相符：五戒本來就是盡力持守的居士本分, 萬一違反, 懺不再作, 如此而已.

又, 未具備菩薩律儀者亦難得灌頂, 而若菩薩戒人連五戒亦不持, 所謂止惡戒究竟為何物哉？

祈竹活佛所說的授五戒, 我找到的根據是 密集灌頂注釋
造論的新派大德寫道：雖然受灌時已獲得別解脫戒, 但仍應向足數具戒比丘或上師另作羯磨, 否則將有羯磨中斷的過失.

這首先就反駁了NKT之類團體稱依灌頂即可傳得比丘戒的謬誤.
對我們討論的點來說, 也許五戒也有傳戒羯磨的儀規, 而活佛不常傳. 我接觸到的上師則更少傳此羯磨, 直接叫我們守戒就是了

另外一個可能，會不會要藏人徹底戒酒很困難？我的一位高位活佛上師應台灣人邀請傳五戒時說：你們都來跟我說不能完全戒酒, 照說是不可以, 但實在沒辦法不喝的話, 絕對不可以喝醉！
但我印象中他老人家也沒有另外作五戒儀式, 就是皈依然後講解五戒就這樣

上善如水

我有看到五戒作為別解脫戒的論述 皈依學處單獨可以作別解脫戒嗎？ 存疑.

记得活佛说过，不可，所以以10善学处顶替。记忆中，活佛说的是：你们没有戒的人，由于皈依已经包含10善业的学处，那个就算是戒的基础了....云云。如果我没记错，那么，他的意思似乎是：
1，皈依學處單獨不可作別解脫戒（的代替）
2，十善业可
然而，这可能存在两问题：
1，是我记错或理解错误
2，只是妥协中的妥协
所以，也是只作存疑参考，别作准。

照我的上師們說, 藏地確實不常作傳五戒的儀式, 但我聽到的理由是：你既然皈依了, 怎麼會不持五戒呢？

这点不很认同您的逻辑。譬如说，一个不杀的人，他只是不杀，你不能说他在奉行五戒的不杀戒，对不对？这是一个逻辑问题。你没有的戒，你怎么守？所以，一个不杀盗酒等的人，只是一个符合部分10善而且不习惯喝酒的人，不能说他是一个“持五戒的人”，这是两个概念，不是吗？既然皈依了，他可能愿意持五戒（然而这也不是必然的，只是暂且不必讨论而已），而哪怕他愿意持五戒，不代表他已经是在持五戒。
此外，这里我有一个比较肯定的佐证。活佛说过：皈依、五戒不是连带一起的。可以分开，可以一起（活佛就是这时候补充说西藏通常不在一起给的），甚至五戒都不必然一起，可以分开受的。这个记忆我肯定。当然，活佛的话不是圣言量，而且当时不是在说戒所以不一定很注意用词精确，所以您不必接受，可是，这起码是一种参考。

會不會要藏人徹底戒酒很困難？我的一位高位活佛上師應台灣人邀請傳五戒時說：你們都來跟我說不能完全戒酒, 照說是不可以, 但實在沒辦法不喝的話, 絕對不可以喝醉

这个机会很小了我觉得。因为，求活佛给五戒的汉徒弟，多半本来就不喝酒，活佛也是那么说的。

了了

宗大師是有提到‘此說灌頂之前，須受別解脫戒及發菩提心受菩薩戒，乃請師傳灌頂也。’的，不過好像沒有說在家人該怎麼辦。。。

除了老大說的祈竹仁波切給的要求外，薩迦法王給大灌頂時，提到五戒，記憶中也是‘你能守多少條就守多少條，但不能沒有’。我們作為佛教徒，起碼會不殺生吧。。。

因此，嚴格來講肯定是要受‘別解脫戒’的，至於我們在家人在祈竹仁波切或者是薩迦法王這種比較‘開許’或’在家人的別解脫戒定義‘下受的，形色上算是‘加持’還是‘灌頂’，不知道。。不過似乎‘真灌頂’，除了形色上的要求外，受者對空性還要有體驗的啊， 因此有仁波切提過，我們在家人這個佛學水平修無上瑜伽，基本上是‘加持‘加持‘啦：）   （不過有加持，總比沒有加持好吧？。。）

上善如水

了了 发表于 2014-1-21 14:57
宗大師是有提到‘此說灌頂之前，須受別解脫戒及發菩提心受菩薩戒，乃請師傳灌頂也’

说个千真万确的笑话。一时找不回那个出处了。一个台湾居士，自己收了些徒弟修萨迦派，我认为他是一个好人只是没学问却以为自己有，不是骗钱的...他对上面这段或者类似的“受灌顶前受别解脱戒...”，可能自己记错还是他的汉文书本录入错误，他的版本是“受灌顶前别受解脱戒...”（不要去受“解脱戒”），因此认为如果你有“解脱戒”就不能受灌顶（他的解释是“因为传承不同...我们是密宗...那是显宗”）。我和他辩论了3天，无法说服他他的版本和理解错误。他的结案陈词还是：

• 各按自己师父说的
• 和而不同
• 各自保留观点
• 各派观点不同
  

有时候，我们看论坛一些人的涂稀泥，“各自保留观点”、“各按自己师父说的”，听着很和谐，其实很好笑。有些事，并不是那样的，不涉及观点，错误就是错误，涂稀泥没意义。