汉译《圣妙吉祥真实名经》的几个问题

guojing · 发表于 2006-4-10 21:39

很希望看到善知识的新译啊。随喜！<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/4.gif">

Zen · 发表于 2006-4-10 22:19

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 天青琉璃 发表于 2006-4-10 17:58:57 : 现在国内金价好像是160元/g。  zen.c兄，努力啊～～<HR></BLOCKQUOTE>over 180RMB/Gram !

我闻 · 发表于 2006-4-11 09:37

180rmb/g～～天青琉璃落伍了～^_^

钻石恒久远 · 发表于 2006-4-11 09:55

古汉语中，‘所’字是个难字，因为用法极其复杂。现代汉语中，关于所字大体上人们习惯的用法，在动词前，有两种，要么宾语是动作的发出者，要么主语是动作的发出者。但在古汉语中，复杂的多得多，其中所与谓动词连用，有“之”意。在经题，出有坏妙吉祥所诵真如之真实名经。。。。在现在汉语中，我们会理解为主语是动作得发出者。但释智译师是元代翻译的，几百年前的翻译不能用现代人的习惯汉语去套。真如之真实名，已有一个之字，采用‘所诵’更符合古汉语的应用。这样，谓语动词与主语之间未必就是动作的发出者的关系。因此，所诵，在这里，并不是妙吉祥菩萨自己诵。举个简单的例子‘我之书’，可能有多重含义：1）我藏的书，2）写我的书，3）我写的书。等等，具体要看语境。但在世尊如来所说已毕，中的所说则是表主语动词的发出者。另外，关于经题，古人译经题，译者根据经的内容等而翻经题，比如“心经”，经题有多种，（古）汉语的心经，有N种，如鸠公所译为<。。。大明咒。。>,施公译为“圣佛母般若波罗蜜多经”。。。。各译者因其具体情况而译。如果翻译方式只有一种literal translation的话，那肯定这几个经题就会有讨论的必要了。但翻译方式N多种，free, creative等等，一般主张以表达内涵义为翻译的取向。真实名经，真实，胜义义，从经的内涵来看，真实名经完全是译的通。但读到各版本心经时，心里有疑问，干吗经题不同呢？既然不同，那就有人翻错了！这样的结论，明眼人肯定知道：这个武断的结论本来就是错的。

舍弃现后 · 发表于 2006-4-11 10:00

似乎现在翻译经典比较崇尚直译吧。

ZEN.C · 发表于 2006-4-11 10:46

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 天青琉璃 发表于 2006-4-10 17:58:57 : 现在国内金价好像是160元/g。  zen.c兄，努力啊～～<HR></BLOCKQUOTE>原来老兄有便宜货，不妨先照顾照顾兄弟我！

钻石恒久远 · 发表于 2006-4-11 11:30

呵呵，直译，有一部影片叫<SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">One Flew Over The Cuckoo's Nest, 就有人采用过直译，叫飞越杜鹃窝。让译界笑谈了好几年，这部片子就是飞越疯人院。cucuoo's nest根本就不是表面意，杜鹃窝或者布谷鸟窝的意思。而它的含义就是疯人院。<SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">有点常识的人都知道，每一种译法都有其优势与局限，译者采用哪种依法完全根据不同的语境。<SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">及时采用常见的音译，也要看具体情况。因为有semantic void等问题。所以翻译本身很复杂，完全看译者个人的想法。［此帖子已被钻石恒久远在 2006-4-11 11:32:25 编辑过］［此帖子已被钻石恒久远在 2006-4-11 11:54:34 编辑过］

请问 · 发表于 2006-4-11 12:28

这些高深的东西偶不懂，不过看看好像都有道理

上善如水 · 发表于 2006-4-11 14:57

索南 · 发表于 2006-4-11 15:35

<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/57.gif"><IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/57.gif"><IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/57.gif">崩溃……

天青琉璃 · 发表于 2006-4-11 15:49

“但在古汉语中，复杂的多得多，其中所与谓动词连用，有“之”意。”————钻石兄，能举个例子么？《国策》《史记》之类的就可以。

chodrak · 发表于 2006-4-11 16:38

钻石师兄看来是过谦了，在古汉语方面，我才是初学。而从您对翻译的了解来看，似乎更有资格称作译师。<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>难为师兄考证出：“所”与谓动词连用，有“之”意。不过，这一点恐怕只有“小学家”中的“小学家”才会懂。请师兄为我们举些古汉语中的成例，尤其是汉译佛教典籍里的实例，以便学习。但是，从名字上看，“元讲经律论、习密教、土番译主、聂 崖沙门释智，”这位译师应该是位藏人，他能在翻译中用到中文“所”的这层意思，其机会恐怕几乎为零。<o:p></o:p>我同意师兄所说的：古人译经题，译者可以根据经的内容等而翻经题。但是，请仔细看看，“真实名”一词不是仅仅出现在经题中，正文中也有，如：“诵彼殊胜真实名"等，很显然，这是对NamaSamgiti（Tib. mTshan-yang-dag-par-brjod-pa）的对译，而非根据经的内容的意译。  另外，我估计这个译本是根据藏文翻译的，译者对藏文yang-dag-pa（“正”）的汉译掌握的不是很好，才有这个问题。既然师兄自称不懂藏文，在此我就不具体说明了。<o:p></o:p>师兄像是个做学问的，我没猜错的话，应该是北大的吧。学术是中立的，除扎实之外，似乎也没必要为尊者讳而钻牛角尖，不知师兄以为然否？<o:p></o:p>

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