格鲁派的法门，要学理论多久才开始实修密法？

似水流年

按我们内部比较吹牛的说法，如果能掌握了格鲁派的学修思路，则无需如铁人米拉日巴大师这样常人几乎无法忍受的方式修行12年，利根最速45天，次之三年，再次12年，那也是相对比较轻松的方式做到。而且并非都是大喇嘛大活佛才有机会，这对我们小百姓来说就等于看到了希望，哪怕是来世的增上生。

lgchaz

似水流年 发表于 2013-11-30 18:54
按我们内部比较吹牛的说法，如果能掌握了格鲁派的学修思路，则无需如铁人米拉日巴大师这样常人几乎无法忍受 ...

原来如此，谢谢师兄告知

福智學員s

似水流年 发表于 2013-11-30 18:54
按我们内部比较吹牛的说法，如果能掌握了格鲁派的学修思路，则无需如铁人米拉日巴大师这样常人几乎无法忍受 ...

如果很認真修 就不是吹牛的了

agile.guo

呵呵，修学次第，实在太重要了！

福智學員s

agile.guo 发表于 2013-12-1 11:58
呵呵，修学次第，实在太重要了！

對

善慧精勸

lgchaz 发表于 2013-11-30 12:28
看藏密的介绍，好像白教很重视实修，不像黄教这样要理论很多年才修密法法门，为什么黄教一点要学这么多年才 ...

噶舉一向重視禪修，這與是否秘法沒關。不過噶舉也辦了佛學院，也要唸九年書。這九年算長還是短？

福智學員s

短

上善如水

个人觉得，这里的讨论和思维有点幼稚了啦。
前面2楼格西是从三大寺教育的角度来说的，而且在强调学理的重要性。然而，我们也必须同时考虑几点：

1，我们不是三大寺
三大寺是格鲁学问的巅峰，这点无庸置疑。为了正法继续能住世，必须有人致力于传承这些学问。然而，如果看很多其他高僧大德的说法，他们也很清晰说过，有两条路，一是弘扬佛法，即三大寺的路，二是住持佛法，即闭关修行。有关第二条路，并不是指在三大寺毕业以后才能进行喔。有关这点，堪萨老方丈、祈竹活佛自传里都有提及。这两位也不是没读书而贬低读书的重要性的人。后者虽然有终生闭关修行的心，可是结果没成事，结果还是当了个格西。前者也是未毕业前就发心闭关专修，后来就不必说了，他后来成为很著名的教授老师。所以，如果单方面说必须像三大寺那样学习完毕，然后才能修密法，显然并不是事情的全面。

2，我们不是僧人
三大寺解放前有三万人上下，格鲁全派有几十万。所以，三大寺占少数。难道我们说，其他格鲁僧人都是混饭吃、“猴子闭关”吗？而，我们连和尚都不是，要求自己模仿三大寺的僧人课程，否则就无资格修密，这显然也不合理。

2，我们不是少年
以前有个杀过很多人的西藏军人，后来他忏悔了，求赤江活佛。大师有没有教他去三大寺搞20年？没有！大师让他学瑜伽母，闭关终老。那么，这是瑜伽母闭关还是“猴子闭关”？

这里并不是说那套念佛即可不要去学五部论的傻观点。然而，我们也得配合实际情况，事情得看全面。如果什么都要学三大寺，干吗不剃光头？如果我们目标是“最速45天，次之3年，再次12年”成佛，那么，你还在电脑前上网是干吗？

福智學員s

要有長遠的目標和計畫

似水流年

老大也有不经详细调查就激动的一天，哈哈。见悲青增格西和雪歌仁波切领导的学习团队，都是针对居士开展的计划。这个计划确实不同于以往的学习方式。相比之前是可能显得太认真了。

理解理解您。但也请理解理解很多师兄，他们毕竟没有您的人生经历和长期跟随、听闻一位出众师长教导的机会。

但总体来说格鲁派有不少方法可以走，以目前的大环境，汉地正在倡导 一个比较扎实的步伐，而且汉人居士也不同于藏人居士，我们有自己的优势（比如更为好学），但也有劣势（用心不专，身处的环境更为复杂，物欲更重，邪魔外道更多，更易见异思迁），您说的当然也是一条道路，但我们的面临的压力和挑战不同，在很多汉人眼里，无所谓心中心、大圆满、那洛瑜伽母，也无所谓气功大师王林、白龙王、四世多杰羌、郑辉、和我们熟知的大师有什么区别，世俗人更加关心的是，谁能让他们感觉有个神灵在保护他们，痛快的支付他们想要的现世财宝，事业、人缘。

这个年代恐怕也不会有很多人具备坚强的意志，有极强烈的想洗净罪业的信念，而且正好遇到马尔巴、赤江仁波切这样的顶级大师，彻底放弃所有去终身闭关。 汉地会不会有这样的十恶不赦的恶徒突然觉悟想如此奉行，我不知道，即使有依然算是个案，大多数人显然不具备这样的因缘，我们还是要自谋出路，听听像见悲青增格西、雪歌仁波切或者祁竹仁波切的建议，至于选择什么，看自己的机缘和根器，恰恰相反，这不就是实事求是嘛，这不就是配合个人实际情况的选择吗。

总之任何道路都是必要一步步扎实的稳妥的进步才行。虽然师长们经常鼓励我们告诉甘丹教法的殊胜，3方、3年，12年速急速急。但大家心知肚明，自己当然不是那个料，重点打打气。如同奢摩他中对治懈怠，师长讲述我们有三方、3年、12年速急成就的教法就是激励我们不要懈怠的信、欲、勤、安。

luming

上善如水 发表于 2013-12-2 03:36
个人觉得，这里的讨论和思维有点幼稚了啦。
前面2楼格西是从三大寺教育的角度来说的，而且在强调学理的重要 ...

完全赞同。不过，大哥，我是故意先bad cop诶，用个最难的开局标准先。以后，他自然慢慢觉得难了，Good cop再上。 你现在就点穿了，我们华山派的独孤九剑，让风清扬以后头痛诶。O(∩_∩)O~

普通人

语自在 发表于 2013-11-30 15:00
对于一般居士：暂时没法严格按次第修学，若得到密法灌顶，好好持戒、功课不断，未来会有好的转生继续修行直 ...

师兄，我打开您推荐的题目是“摩诃无上瑜伽密法，1999年12月讲于香港佛教显密研修院”，这个讲的是密法吧？我这样的入门者不能看的？

普通人

这个帖子真好，很多高手的见解，真是我这样初学者所需要听取的----
三大寺是一个标杆，但每个人如何定位？
如似水兄说的那样，再高点的计划也是可行的--我们汉人居士一般文化水平还是比较高（虽然说世间学问比不上佛法，但对于学佛还是有帮助的），如果能一心一意的修学（比如辞职专修，积蓄和支持充足的情况下，其实这个也不难，去小地方一个月几百生活费就够了，正常人打工积蓄一些年也够维持很多年了），即使现在30、40岁，也能学完三大寺标准课程，然后再进入密续部3年，时间还是够的，这是多么好啊！不知道这样的修学过程和仅修金刚瑜伽母的成就是否一样么？

泥鳅九转

以前的格鲁僧人，据说有显宗不到标准，八十多岁还没能学到密法的。。

似水流年

学密法很辛苦啊，实修派的米拉日巴，肉体要受很多苦。
标准教理派，精神也要受很多苦，本续，释续，各大祖师论著，仪轨记忆，实修指导，经验引导，口诀传授，一大堆书要看要背。不比学五部大论容易。
楼上说的可能是一个情况，有人是会放弃继续学习密法。
看看萨迦派喜金刚道果法，仅仅法护居士翻译出几本教典，仅看看目录就知道，喜金刚教法多么复杂，内容多么深广。按照介绍，这才是冰山一角，萨迦祖师论著还有非常非常多可以学习，比如着重引经据典的月光论，译师直接说太复杂了，不翻译了，翻译了一本茶巴祖师的日光论，也是超厚一本。
我们格鲁派就不用说了，法尊法师翻译了密宗道次第轮和密集圣王五次地论，目前汉地都鲜有开讲，其他父子三尊有关密续理论实修的教典还有非常非常多。

所以我们居士一般说的学密法和藏地标准的学密法差距还是很大的，主要是仪轨会念，基本能随文入观，至于里面教理来源，实修原理，奥义内涵，祖师各家观点可能就不涉猎了。