影視劇中對木食和即身成佛的描述

伐折羅伊喜伐羅

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-11-26 00:16
其實你是想問，如果以利眾和成佛的動機自殺，是否還會導致墮入惡趣，對不對？
如果是一個凡夫這麼做，我 ...

至少按照格魯派通常的說法，未登地菩薩不做布施頭目腦髓等捨身行並不算背棄菩提道的修行，甚至在一定情況下，還是更好的（不捨比捨好）。

北溟

缘起除障 发表于 2013-11-26 01:40
日本空海大师也是肉身不腐，据说还会长头发，还有活佛回忆说四五十年代把宗喀巴大师从塔里移出来的时候，大 ...

按照塔尔寺阿嘉仁波切的记述：
“据说，当那些红卫兵造反派拿着镢头和铁锹，拆毁了装藏宗喀巴大师法体的金塔时，只见宗喀巴大师的白发长得落到地上双手似结“法轮”手印之状，而指甲攀过双肩。造反派被这一情景震惊了，……“
（阿嘉仁波切《逆风顺水》，台北：大块文化，2013）

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2013-11-26 00:28
正想回应，发现5楼已经说了，有一个记录片就是说这个的，所以，肯定不是架空，确实就是这样做的。
实际上， ...

那個韓國的電影是另外一種做法：
僧人用紙蘸上水糊住口鼻，然後坐在一個柴堆上，柴堆下點燃一支蠟燭。等火慢慢蔓延上來的時候，僧人其實已經因為窒息而死掉了。所以是自己悶死自己+自焚。不過韓國大概不會認為這種算是“成佛”吧？頂多類似喜見菩薩自焚供養？

如果不是架空，也確實就是這樣做，那第一很恐怖，第二很不佛教嘛。日本佛教是怎麼自圓其說的呢？（我覺得日本人有一種很大的本事就是明明無法自圓其說的事情卻能夠接受。大概日本的佛教徒內心都明白，把自己餓死肯定不算成佛，有老婆的人肯定不算比丘，但卻不妨礙他們把餓死的木乃伊稱為佛、有老婆的光頭穿三衣等等。另外還有不是基督徒卻去教堂結婚、過聖誕節等等，在我們看來明顯是矛盾的，莫名其妙的，說不通的事情。但在日本人看來似乎並沒甚麼問題！？）

上善如水

回老筏：
可是，这就是文化差异啊。不是说吃东西不同就是，而是对吃东西看法也会互相不同，难理解。
不过，实际上，教堂结婚、圣诞节的事，倒不是只是他们，很多地方都这样，譬如香港。中国式结婚，很多人觉得老是浪漫不起来。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2013-11-26 04:01
回老筏：
可是，这就是文化差异啊。不是说吃东西不同就是，而是对吃东西看法也会互相不同，难理解。
不过 ...

關於過聖誕節，我覺得還是以前我認識的一個美國人說的挺對的：當世俗狂歡節過也好，當宗教節日慶祝也好，只要不犯法，不妨害別人，都無所謂。但是不要在思想上極端，變成一種病態就好。
當時他說這個的背景是，關於聖誕節問題在美國和中國，分別有一批持極端觀點的人。美國的那一夥人認為，出於對穆斯林猶太人佛教徒無神論者等等等等的尊重，不能把聖誕節默認為美國的全民節日。甚至主張，除非明確雙方都是基督徒，不然不允許說麥瑞克麗絲麥斯，要改成一種中性的甚麼說法。
而同時代的中國則有另外一夥人持正好相反的另一極端意見，認為過聖誕節（後來又有瓦倫汀節，萬聖節甚麼的）就是文明進步的表現，不管是不是基督徒，中國人都應該過聖誕節（以及其他洋節），不然就是不文明不開化。
那個美國人覺得美國的那種主張的那伙人已經夠愚蠢了夠奇葩夠傻逼了，沒想到來到中國看到了意見相反但性質類似的另一夥愚蠢奇葩傻逼的人。他覺得這兩伙人都有病（或者說持極端觀點的人都有點毛病）。對此我挺贊同的。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2013-11-26 04:01
回老筏：
可是，这就是文化差异啊。不是说吃东西不同就是，而是对吃东西看法也会互相不同，难理解。
不过 ...

譬如香港。中国式结婚，很多人觉得老是浪漫不起来。

香港還是很明確區別“西式婚禮”和“教堂婚禮”的吧？所謂浪漫，無非是西式婚禮啦。如果要舉行教堂婚禮，必須至少一方是基督徒的吧？（至少天主教、聖公會等主流教派如此，其他不很肯定）而日本的所謂教堂婚禮，是完全和基督徒身份，和教會無關的嘛（其實嚴格來說，是仿照基督教儀式搞的一個‘假教堂婚禮’才對），這在中國大多數地方（包含但不限於香港）人看來也是莫名其妙的事嘛。

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-11-26 04:15
當時他說這個的背景是，關於聖誕節問題在美國和中國，分別有一批持極端觀點的人。美國的那一夥人認為，出於對穆斯林猶太人佛教徒無神論者等等等等的尊重，不能把聖誕節默認為美國的全民節日。甚至主張，除非明確雙方都是基督徒，不然不允許說麥瑞克麗絲麥斯，要改成一種中性的甚麼說法。
而同時代的中國則有另外一夥人持正好相反的另一極端意見，認為過聖誕節（後來又有瓦倫汀節，萬聖節甚麼的）就是文明進步的表現，不管是不是基督徒，中國人都應該過聖誕節（以及其他洋節），不然就是不文明不開化。

前者有少许道理，我觉得。你没理由强迫我承认他是“圣”。我不反感，就是随顺而已，没所谓，但如果按道理，却有点道理，没理由强迫我承认嘛。
所以，后期，西方，趋势是，演变为把12月25作为全民庆典，称为seasonal festival，而，基督教同时有额外意义....所以，他们不说圣诞快乐，而说“季节节日快乐”。
后者，好像不很算真“意见”，而是商业趋势洗脑结果而已，当然，也能称为意见。我说不很算意见，是因为大部分可能没有想我不过就是不文明不開化，而只是觉得好玩？！

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-11-26 04:19
香港還是很明確區別“西式婚禮”和“教堂婚禮”的吧？所謂浪漫，無非是西式婚禮啦。如果要舉行教堂婚禮，必須至少一方是基督徒的吧？（至少天主教、聖公會等主流教派如此，其他不很肯定）而日本的所謂教堂婚禮，是完全和基督徒身份，和教會無關的嘛（其實嚴格來說，是仿照基督教儀式搞的一個‘假教堂婚禮’才對），這在中國大多數地方（包含但不限於香港）人看來也是莫名其妙的事嘛。

两回事啦。我意思是，香港很多非教徒希望教堂版+西式婚禮，而不只是西式婚禮。
但大部分教堂确实需要基督徒才可以。不过，天主教的很松。譬如说，如果现在我要去，也是可以的。
至于假教堂婚礼，我没觉得很怪。我想，大部分香港人，可能也不会觉得很怪啦。怎么怪，也就是和去布丹找百来喇嘛当背景拍婚纱照怪啊！或者几百对和佛教或者西藏毫无关系的汉人去拉萨穿西藏衣服拍照然后喇嘛摸头，或者两个南京人穿日本和服拍结婚照一样怪而已嘛。

伐折羅伊喜伐羅

上善如水 发表于 2013-11-26 04:42
前者有少许道理，我觉得。你没理由强迫我承认他是“圣”。我不反感，就是随顺而已，没所谓，但如果按道 ...

前者有少许道理，我觉得。你没理由强迫我承认他是“圣”。

不過“聖誕節”是中文這麼說嘛。所謂克麗絲麥斯，就是克里斯特的麥斯（這裡的麥斯，可能源於拉丁文的missa，也可能就是‘聚會’的意思，對應synaxis這個概念）而已啊，也沒有涉及克里斯特holy不holy嘛。當然，如果一定要較真，可以說猶太人根本不承認耶穌是克里斯特，那就是另外一回事了。
但如果一定要上綱上線認為作為口語的麥瑞克麗絲麥斯政治不正確，那麼很多美國人把吉澤斯克萊斯特當作口頭語（表示驚嘆，甚至罵人），豈不是也政治不正確。
我承認你說的“有少許道理”是成立的。但我的那個朋友的意思是，把一個過節的問題泛政治化，上綱上線，甚至試圖通過議會立法來禁止（或者說修正）老百姓過節的問候語，這種做法本身很愚蠢（用他的話來說就是‘美式文化大革命’）。對此我表示贊同。

上善如水

其实，日本搞假教堂婚礼的潮流，是当年山口百惠导致的，还有后来的戴安娜影响。

上善如水

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-11-26 05:01
所謂克麗絲麥斯，就是克里斯特的麥斯（這裡的麥斯，可能源於拉丁文的missa，也可能就是‘聚會’的意思，對應synaxis這個概念）而已啊，也沒有涉及克里斯特holy不holy嘛。當然，如果一定要較真，可以說猶太人根本不承認耶穌是克里斯特，那就是另外一回事了。
但作為口語的麥瑞克麗絲麥斯政治不正確，那麼很多美國人把吉澤斯克萊斯特當作口頭語，豈不是也政治不正確。

Christ/Kristo的mass，应该很宗教性并包含holy意味啦。
吉澤斯克萊斯特當作口頭語，当然也政治不正确，甚至宗教不正确。严肃基督教好像不能这样说的，有些甚至认为是涉及第2戒的学处。古老思想的上流也不那么说。以前我的澳洲英语老师，十分开放，比我还“东方”（但实际上没信仰），很鼓励自由思考和行为，可是，如听到我们这么说，必定严厉训导。我一直觉奇怪，后来问他们（大概毕业15年后问的），你们没信仰，干吗这么介意。他们说，反感和基督教无关，而是，这和说脏话一样都属于没教养的行为。

erake

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2013-11-26 02:25
但是他們的理論還包括“代替眾生受苦”（儘管認為折磨和餓死自己可以替自己和別人消業，也不能算是佛教觀 ...

老实说，对于各种所谓肉身的尸体现象从法医学的角度来说，似乎没啥了不起的，天然形成的也颇多。再说看看上面那张照片就知道了，那些肉身今天看上去多数也很恐怖的，不见得比干尸展览上的好多少。
以此作为修行成就，不过是心中无法判断先人们遗留下来的精神食量是否值得信赖，急需物质上的佐证的一撮稻草而已。
同意您的观点，就像《菊花与刀》的作者对于日本人的剖析一样日本人本身存在巨大的矛盾性。
另外我以前也质疑过，日本佛教在保留了很多形式的同时，实质到底还有多少？

明空光电乐

这样算不算自杀？

tomsusu

记得上善老大说过，不管身前如何，等其离定后，就剩下具躯壳，不腐的其实就是具干尸
不是原话，大概意思把！

rvn

貌似藏地也有类似的

http://www.tibetcul.com/Common/ShowDownloadUrl.aspx?urlid=0&id=22535