传承与传法的问题补充说明

黑牦牛 · 发表于 2006-4-7 13:26

若哪位想学广论、学道次第，找不到资料，本人常年免费提供日常法师、阿嘉讲广论的MP3的光碟、能海法师讲略论的MP3光碟（快递邮费自理） 既然是格鲁弟子在格鲁社区当然应该说学广论、学道次第以格鲁的清静传承为好！

静风 · 发表于 2006-4-7 13:46

<BLOCKQUOTE>风火师兄:看来你并没有理解我的意思. 对于菩提道次第, 因为它是由宗大师所造并且形成的, 并且近代亦经过帕彭喀大师等诸多格鲁派大德深厚修证, 我们作为格鲁派弟子, 认为我们的传承最为殊胜是理所当然的, 否则我们还怎么叫格鲁派弟子呢?但是如果由于条件的限制, 我们可能暂时没有条件完全接触到格鲁派的道次第教授, 那别的宗派如果有道次第, 我们去听一听, 作为一个参考, 这也是好事. 再退一步, 即便是连别的宗派的都听不到, 那如果有法师没有传承也能讲道次, 我们去听一下这些没有传乘的, 也总好过我们什么都不学呀. 这些都没有问题.  引用：<HR>原文由 风也火 发表于 2006-4-7 13:08:28 : 当别人对我指月亮的时候，我笑他的指头怎么这么丑，其实我已经领会他的意图，传承很重要。但我那么在乎他那根指头，认为他那根指头除了能够指出传承很重要之外，指的那么不优美，不合逻辑，不准确，以致产生歧义，会让人误认为别人的法不是佛法，名门大派的弟子怎么好意思不学自己的去学别人的，放着应该学的不学非要去学稍差一些的。而一个真正大派别的弟子不应该这样。现在，同样当我丑陋的伸出、指向时，遭遇到同样的问题。想带帽子是好事，但格鲁的黄帽子不容易带，留着劲头带那个帽子吧。我好久不上本论坛，一上来就是那篇帖子，而本人正在学习智海法师传讲的益西堪布的《道次第广论》讲记，没见什么不妥，按照非传承不学的道理，智海法师就更差一筹了。我自从拜了格鲁的师傅后，没多少机会聆听上师讲法，上师讲藏语，翻译很受限制。曾有一次一个小师兄上来就问我的师承，我都不好意思告诉他。所以对有汉语的讲记自然很高兴，然而看了那篇帖子之后，第一印象就是宁肯人饿死，也不吃饭。本人曾参加过一次格鲁的弟子的共同修学，发觉同一师傅的某些弟子之间（当然是有些分量的弟子）也是矛盾重重，虽然有些弟子也叫做格鲁弟子，却怀着世俗心态、相互影响，虽然都知道有本《道次第广论》，但似乎不看重里面的教理，所以也不翻看，或者翻看就看颇显智慧层面的内容。而论坛中也有此风。曾有师兄告诫我不要上网发帖，乱了自性，我本人修学水平又如此低下，本不该发言，然而，为了表达一些另类的观点，期望有些格鲁样子，所以发了几贴。从此罢手！师兄们都是菩萨！！！阿弥陀佛！！！<HR></BLOCKQUOTE>［此帖子已被静风在 2006-4-7 13:49:53 编辑过］

故乡 · 发表于 2006-4-7 17:33

“风也火”老大，说了半天，码了千八百个字，您可愣是没回答后学我的问题：堪钦的《菩提道次第广论》传承来自哪位大德？还有一个问题：“乱了自性”是什么意思？没看懂。

笨者之帚 · 发表于 2006-4-7 17:45

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 风也火 发表于 2006-4-7 13:08:28 : 当别人对我指月亮的时候，我笑他的指头怎么这么丑，其实我已经领会他的意图，传承很重要。但我那么在乎他那根指头，认为他那根指头除了能够指出传承很重要之外，指的那么不优美，不合逻辑，不准确，以致产生歧义，会让人误认为别人的法不是佛法，名门大派的弟子怎么好意思不学自己的去学别人的，放着应该学的不学非要去学稍差一些的。而一个真正大派别的弟子不应该这样。现在，同样当我丑陋的伸出、指向时，遭遇到同样的问题。想带帽子是好事，但格鲁的黄帽子不容易带，留着劲头带那个帽子吧。我好久不上本论坛，一上来就是那篇帖子，而本人正在学习智海法师传讲的益西堪布的《道次第广论》讲记，没见什么不妥，按照非传承不学的道理，智海法师就更差一筹了。我自从拜了格鲁的师傅后，没多少机会聆听上师讲法，上师讲藏语，翻译很受限制。曾有一次一个小师兄上来就问我的师承，我都不好意思告诉他。所以对有汉语的讲记自然很高兴，然而看了那篇帖子之后，第一印象就是宁肯人饿死，也不吃饭。本人曾参加过一次格鲁的弟子的共同修学，发觉同一师傅的某些弟子之间（当然是有些分量的弟子）也是矛盾重重，虽然有些弟子也叫做格鲁弟子，却怀着世俗心态、相互影响，虽然都知道有本《道次第广论》，但似乎不看重里面的教理，所以也不翻看，或者翻看就看颇显智慧层面的内容。而论坛中也有此风。曾有师兄告诫我不要上网发帖，乱了自性，我本人修学水平又如此低下，本不该发言，然而，为了表达一些另类的观点，期望有些格鲁样子，所以发了几贴。从此罢手！师兄们都是菩萨！！！阿弥陀佛！！！<HR></BLOCKQUOTE>老兄说的有点意气用事了，呵呵，别人不知道，至少偶不是菩萨，只是在朝着那个方向努力，既然不是，也不把自己当作菩萨来说话。汉语的道次第方面的讲解其实很多，网上就能找到，例如略论释、掌中解脱、菩提道次第纲要、日常法师、祈竹仁宝哲的讲解等，哪个都是传承清净，内容丰富精彩的讲解，都可以作为参考，何来汉语难求之说呢？至于说部分格鲁弟子如何如何之类，好像偏离的更远了，格鲁弟子众多，拿一二人的作为否定大多数人，世智亦不取，何况自身相续观察亦未必准确呢？三思之。。。

思者 · 发表于 2006-4-7 19:02

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 请问 发表于 2006-4-7 12:19:47 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 思者 发表于 2006-4-7 11:49:20 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 风也火 发表于 2006-4-6 12:46:40 : 大家显然没有意识到几个问题： 1：《道次第广论》《三主要道》都是显宗经论，已经逐渐为各大乘宗派所共同认可。他们已经早已不是、本来就不是格鲁派自己的财富了。      智敏上师曾经讲过,有一位同修到某地佛学院学习,那边的法师说广论是不了义,这位同修打电话问智敏上师,智敏上师说对我们来说广论就是了义的. 说广论是不了义,这是对格鲁教法的曲解,对此原则问题,格鲁派弟子有责任作于澄清,于维护清净的教法,这是理所当然的!</BLOCKQUOTE><HR></BLOCKQUOTE>敏公上师的这段话你好像记错了。 <HR></BLOCKQUOTE>      "智敏上师曾经讲过,有一位同修到某地佛学院学习,那边的法师说广论是不了义,这位同修打电话问智敏上师,智敏上师说对我们来说广论就是了义的."以下略. 大意是这样吧,你可以把原话帖出来嘛,这样更好.

白玉 · 发表于 2006-4-7 20:28

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 笨者之帚 发表于 2006-4-6 18:07:04 : 呵呵，如果楼主这么说，好像话题就有点偏离了，毕竟我们都知道，某地佛学院也讲三主要道等道次第讲授，最后得出的结论是，三主要道的空性见是了义的，广论的空性见不了义，只是宗咯巴大师晚年对部分根基不够的弟子讲的，然而，格鲁派这么多大德继承的都是这种不了义的见解，而能对宗咯巴大师了义见分清楚的只有宁玛的某些大德。这种替格鲁巴抉择格鲁教法的事儿，孰是孰非应该是很明显的，有的师兄说不能乱了传承，其实也有这方面的考虑，如果某些人觉得自己的教派比格鲁派大德更明白道次第，这事儿多少也显得有点滑稽，呵呵，楼主您说呢？<HR></BLOCKQUOTE>我觉得斑竹已经讲的很清楚了,学习过<广论>的同修更加能够理解.

请问 · 发表于 2006-4-8 19:11

"智敏上师曾经讲过,有一位同修到某地佛学院学习,那边的法师说广论是不了义,这位同修打电话问智敏上师,智敏上师说对我们来说广论就是了义的."以下略. 大意是这样吧,你可以把原话帖出来嘛,这样更好.------------------------------------------------------------------------------------是啊，大意是这样。但是印象中好像没说他们是曲解，也不是针对宗派而讲的吧。至于原话，记不清了。只是不大喜欢为了证明某一点而把大德们的话加上自己的观点不分场合的运用。呵呵，见谅。

陌路萧狼 · 发表于 2006-4-8 23:16

我也觉得“风火”跑题了，敬请按照逻辑学规则辩论。

思者 · 发表于 2006-4-8 23:20

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 请问 发表于 2006-4-8 19:11:59 :       "智敏上师曾经讲过,有一位同修到某地佛学院学习,那边的法师说广论是不了义,这位同修打电话问智敏上师,智敏上师说对我们来说广论就是了义的."以下略. 大意是这样吧,你可以把原话帖出来嘛,这样更好.------------------------------------------------------------------------------------是啊，大意是这样。但是印象中好像没说他们是曲解，也不是针对宗派而讲的吧。至于原话，记不清了。只是不大喜欢为了证明某一点而把大德们的话加上自己的观点不分场合的运用。呵呵，见谅。<HR></BLOCKQUOTE>         呵呵，你原来你也记不清了.          "智敏上师曾经讲过,有一位同修到某地佛学院学习,那边的法师说广论是不了义,这位同修打电话问智敏上师,智敏上师说对我们来说广论就是了义的."这段话是智敏上师原话的大意.          "说广论是不了义,这是对格鲁教法的曲解,对此原则问题,格鲁派弟子有责任作于澄清,于维护清净的教法,这是理所当然的!"这段话是我自己的观点.         对格鲁派来说广论就是了义的,而某地佛学院的法师把广论说成是不了义(不论它是那个宗派),请问,这不是曲解是什么?        引用智敏上师讲话的大意,是要说明,格鲁派传承从来就认为广论就是了义的,请问这里引用智敏上师讲话的大意有什么过错吗?引用智敏上师这段讲话的大意应该在哪些你喜欢的场合更合适?

bmdj · 发表于 2006-4-9 19:16

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 风也火 发表于 2006-4-6 12:46:40 : 大家显然没有意识到几个问题： 1：《道次第广论》《三主要道》都是显宗经论，已经逐渐为各大乘宗派所共同认可。他们已经早已不是、本来就不是格鲁派自己的财富了。 2：目前汉地的流传可供大家参考学习的《道次第广论》讲记太少。难不成大家都去学习藏文. 3：传承与传法完全是两码事，因为传承的问题，就忽视传法的问题，显然不合适。益喜堪布的讲记显然是法的问题，大家听闻他的法，有方便性。非要给一个专属格鲁自己传承的《道次第广论》，就是难，现在就是少。而阻止大家闻法包括格鲁弟子显然不合律。 4：宗大师是集大成者，得到广深两派的传承，自己也多次以各种方式见到各个佛、菩萨、祖师。我们显然不能说他是这些方式中的任何一种都很完美，因为方式仅仅是传法的途径，法的意义还需要他自己理解、证实、加工、表达出来。然而，我们的宗大师传记中一定会谈到这些殊胜的佛菩萨祖师得这些传法途径，以表明宗大师的殊胜性。 5：佛陀入灭后，正法500年，像法1000年，末法10000年。宗大师入灭后，难道仅仅依靠格鲁派维持正法500年，像法1000年，...么。所以格鲁的弟子一定要胸怀广阔，随喜一切传播宗大师教法的人及事，这样，即便有自宗的更为准确清静的传承，才会有更广阔的传播基础。 ［此帖子已被风也火在 2006-4-6 13:03:46 编辑过］ <HR></BLOCKQUOTE>1：如同玛尔巴大师的密续讲解传到宗大师后,后来没人说<密集>是噶举派的.2宗大师是雪域智者顶严,在大师在世时当时的大德都向大师请教,现在《道次第广论》《三主要道》由戴各种帽子的出家法师讲解,也是这些法师景仰宗大师的体现.3如同在第五世达赖喇嘛的自传中说的那样,不是每个戴黄帽的格律派的法师都能讲《道次第广论》的.至尊上师在传<道次第>的教授时说,传法资格1具传承从佛陀宗大师一直传到自己的上师,2修行得到觉受的证德.根据第二条我的理解,应该是大乘道加行位以上的证德

学佛 · 发表于 2006-4-11 15:16

问：师承有何关系？<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">　　答：通达师承，关系甚大！知此正法，从释迦世尊，直至现在传法之师，师师相承，中无间断，全圆正法，清净甘露，如瓶泻水，直注自心，能得加持。非法源不净，或有间缺者可比；更非获得一经半咒，盲修瞎念，以书为师，或自杜撰，仗倚世慧，望文生意者可比。纵使获得精详释着，依之学习，无师自通，但亦缺师加持，障难丛生，不得成就。

tin · 发表于 2006-6-8 14:16

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 风也火 发表于 2006-4-6 12:46:40 : 大家显然没有意识到几个问题： 1：《道次第广论》《三主要道》都是显宗经论，已经逐渐为各大乘宗派所共同认可。他们已经早已不是、本来就不是格鲁派自己的财富了。此言差矣難道此書被大眾認同以後就要否定作者的智慧產權嗎? 宗大師寫的書永遠都是宗大師寫的不會因為被大眾認可或不認可而改變的既然是宗大師寫的就是格魯派的財富 否則  請問什麼叫作被大乘宗教所共同認可而不是格魯派的財富呢 2：目前汉地的流传可供大家参考学习的《道次第广论》讲记太少。难不成大家都去学习藏文. 見識太淺不懂請不要亂說已經翻譯成漢文的宗大師著作何只廣論而已  請上網査査吧 3：传承与传法完全是两码事，因为传承的问题，就忽视传法的问题，显然不合适。益喜堪布的讲记显然是法的问题，大家听闻他的法，有方便性。非要给一个专属格鲁自己传承的《道次第广论》，就是难，现在就是少。而阻止大家闻法包括格鲁弟子显然不合律。請不要挑撥離間沒有任何一個格魯派的弟子會認為我是格魯派而輕視他宗因為格魯派的理念是只要有理我們都能接受而不是搞不懂狀況就隨便亂說 4：宗大师是集大成者，得到广深两派的传承，自己也多次以各种方式见到各个佛、菩萨、祖师。我们显然不能说他是这些方式中的任何一种都很完美，因为方式仅仅是传法的途径，法的意义还需要他自己理解、证实、加工、表达出来。然而，我们的宗大师传记中一定会谈到这些殊胜的佛菩萨祖师得这些传法途径，以表明宗大师的殊胜性。從上述您的言論我感覺到您在說宗大師的好處但为什麼中間跑出一個 显然不能说他是这些方式中的任何一种都很完美  難道  因为方式仅仅是传法的途径，法的意义还需要他自己理解、证实、加工、表达出来 本身是個壞處麼 請解釋清楚這为什麼不能讓宗大師完美的理由呢   5：佛陀入灭后，正法500年，像法1000年，末法10000年。宗大师入灭后，难道仅仅依靠格鲁派维持正法500年，像法1000年，...么。喂格魯派是佛教裡面的一個支派唉我們雖然是格魯派弟子但是也是佛弟子啊 下次請以正直的角度來看待每件事情不要讓自己的言語使別人看不起您這是我對您的一個勸言</BLOCKQUOTE>

wy · 发表于 2006-6-8 17:36

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 风也火 发表于 2006-4-6 12:46:40 : 大家显然没有意识到几个问题： 1：《道次第广论》《三主要道》都是显宗经论，已经逐渐为各大乘宗派所共同认可。他们已经早已不是、本来就不是格鲁派自己的财富了。 2：目前汉地的流传可供大家参考学习的《道次第广论》讲记太少。难不成大家都去学习藏文. 3：传承与传法完全是两码事，因为传承的问题，就忽视传法的问题，显然不合适。益喜堪布的讲记显然是法的问题，大家听闻他的法，有方便性。非要给一个专属格鲁自己传承的《道次第广论》，就是难，现在就是少。而阻止大家闻法包括格鲁弟子显然不合律。 4：宗大师是集大成者，得到广深两派的传承，自己也多次以各种方式见到各个佛、菩萨、祖师。我们显然不能说他是这些方式中的任何一种都很完美，因为方式仅仅是传法的途径，法的意义还需要他自己理解、证实、加工、表达出来。然而，我们的宗大师传记中一定会谈到这些殊胜的佛菩萨祖师得这些传法途径，以表明宗大师的殊胜性。 5：佛陀入灭后，正法500年，像法1000年，末法10000年。宗大师入灭后，难道仅仅依靠格鲁派维持正法500年，像法1000年，...么。所以格鲁的弟子一定要胸怀广阔，随喜一切传播宗大师教法的人及事，这样，即便有自宗的更为准确清静的传承，才会有更广阔的传播基础。 ［此帖子已被风也火在 2006-4-6 13:03:46 编辑过］ <HR></BLOCKQUOTE>阁下的胸怀广阔吗?格鲁弟子尊崇宗喀圣教,难道有碍于阁下?何况格鲁道次地汉文讲记繁多,何用都学藏文呢?

颂佳音 · 发表于 2006-6-9 10:33

请教师兄：   五台山的某位重量级法师隆重推荐我学习“日常法师” 的广论MP3  ，后学已认真学习到下士道部分，今天本贴涉及传承问题，我想顺便请教您，日常法师的传承是？

wy · 发表于 2006-6-9 12:16

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 风也火 发表于 2006-4-6 15:16:45 : 不去闻法就以传承问题而不闻法是不是只有格鲁的汉传弟子才会这么做！ 法有传承，学法者就成了模型了么，这样的话，宗大师怎么成为两大车轨的导师。汉传佛法只有禅宗有传承，称为宗下，其他都属教下，都是大德总结证悟，传下来的有效佛法，也可以叫做传承。不要以为拜了格鲁的师傅，修了个别格鲁的法门，自己就算是格鲁弟子了。［此帖子已被风也火在 2006-4-6 15:33:05 编辑过］ <HR></BLOCKQUOTE>不了解传承是否清净,凭什么决定是否听闻?所有藏传佛教弟子都这样.只有传承清净,才可能如理修学.尊驾还未明此理.尊驾听谁说汉地除禅宗外,皆无传承?不知道玄奘大师吗?不能因现在有些传法者没有传承,就断定传承无用.尊崇某一宗门教法,拜此宗大德为师,专修其所传,若还不是此宗弟子,反之才是?愿闻其详.

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